T. Bubeníček 9.5.2021 18:45

Aha, takže každý, kdo nepodporuje Izrael, tak ho divoce nenávidí? Opět nádherná ukázka Vašeho fanatismu. A mimochodem, podívejte se na své příspěvky z dneška v této diskusi, kdo tu začal mluvit o bohu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 9.5.2021 18:49

Ano, psala jsem, že Země izraelská patří jeho jediným vlastníkům Národu izraelskému, který podporuje Hashem (Bůh izraelský), to je pravda, za tím si stojím, Země izraelská palestinským Arabům nepatří, rozhodně ne, nepatřila, nepatří a patřit nebude. To není žádný fanatismus, ale výraz mého hlubokého přesvědčení a ne každý, kdo s Vámi nesouhlasí, je fanatik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 9.5.2021 18:54

Ano, s tím, co jste napsala nyní, plně souhlasím a jsem stejného názoru (tedy co se země Izraelské týká, ohledně Hashemu názor nemám). Izrael, včetně Jeruzaléma, by měl patřit židům. Dokonce si myslím, že by měl trvale anektovat území klíčová pro jeho bezpečnost (Golany třeba).

Ale nic to nemění na mém názoru ohledně chování Izraele vůči Arménii a ohledně útoků na civilisty na území cizích států.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Kovarna 9.5.2021 18:34

Jak jsem už podotknul, kdyby Česká republika pořádala teroristické akce proti Rusku na území Ruska, pak by byla odveta ze strany Ruska naprosto legitimní. A prosím Vás, netvařte se, že jste to nepochopil, když jsem mluvil o legitimní hrozbě. Ale budiž - pokusím se to vysvětlit. Mluvíme o státech, které nejen, že pořádají útoky na Izrael, ale také veřejně hrozí Izraeli a nesrkývají se s tím, že Izrael chtějé zničit (a nikoliv ekonomicky, ale vojensky). Opět, nevzpomínám si, že by s něčím podobným vystoupila Česká republika proti Rusku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 9.5.2021 18:49

Ale to víte, že pochopil. Jenže problém je, kdo určí, co je legitimní a co ne.

Například, pokud by rusové přišli s tezí (a oni už to zkoušejí) že ve Vrběticích byla munice, která měla být použita proti nim, je to v tu chvíli legitimní cíl, nebo není? Neberme teď v úvahu, že to je nejspíš lež. Ale kdyby nebyla? Za mne ne, prostě útoky na území cizího státu (mimo válečný stav) by měly být...hmm, když ne zrovna vyloučené, tak alespoň velmi výjimečné (jako regulérní útok mi přijde například zničení jaderného zařízení na výrobu zbraní).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Kovarna 9.5.2021 20:23

Mám takový svíravý pocit u žaludku, že naše debata nevede nikam. Tak snad ješte jednou . opakované teroristické útoky a veřejné hrozby zničit Izrael jsou dostatečně legitimní důvod a na to opravdu nepotřebuji ani OSN ani skupinku osvícených filosofů, aby mi to řekli. A to už nemluvím o tom, že akce Iránu jsou de facto, ale i de iure povážovány za válečný stav a Izrael má plné právo podle toho jednat. A to srovnání s Ruskem opravdu kulhá - obchodní transakce nejsou považovány za vyhlášení války, to že to vadí ruským obchodním zájmům není opravdu dobrý důvod. Ostatně, bývalé Československo vydělávalo dost na prodeji zbraní a výbušnin teroristům, Česká republika v tom zřejmě pokračuje, ale to opravdu není legitimní důvod k napadení. A nevím o žádném ozbrojeném útoku České republiky na RUsko, ani si nejsem vědom toho, že Česká republika hrozí Rusku válečným zničením.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 9.5.2021 20:44

Nevede, protože já v tom, co říkáte vidím dvojí metr, Vy ne. A vzhledem k tomu, že tady už naráží názor na názor, tak se dál nepohnete.

A mimochodem, i Izrael několikrát zničil zásilku zbraní, o které měl podezření, že bude použita proti nim, stejně jako to tvrdí teď rusáci. A také byste mohl řict, že to byly (ty zničené zásilky) jen obchodní transakce (podotýkám, že ruský příběh je o tom, že Vrbětická munice se měla dostat, přes třetího obchodníka, na ukrajinu a tam být použita. Přijde mi to docela děravé, ale bůh ví - každopádně jsem zastáncem názoru, že v cizích zemích se výbuchy neorganizují).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Kovarna 9.5.2021 21:08

Inu, máte pravdu, dvojí metr by tu byl, ale nemyslím, že z mé strany. OVšem ten hlavní problém je v tom, že opravdu srovnáváte nesrovnatelné. On, když Izrael ničil ty zásilky zbraní, tak šlo o země, které měly tu historii útoků na Izrael. A opět, kromě českých legií a poté československého pluku za druhé světové války si nevzpomínám, že by česká armáda nebo čeští ozbrojenci jakéhokoliv druhu stříleli rakety do Ruska, vyhazovali do výšky civilní objekty, atd. A myslím si, že je čas se dohodnout, že se nedohodneme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 9.5.2021 21:51

To je asi pravda, kašleme na to. Nicméně, asi se shodneme v přání, aby to Izrael, v tom nepřátelském koutě světa, kde je, přežil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Kovarna 10.5.2021 1:07

tak to máte určitě pravdu, v tom se shodneme...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 9.5.2021 13:42

No ač také nejsem nadšený z prodeje zbraní Azerum, tak se opravdu domnívám, že na Izrael kladete nároky výrazně vyšší než na jiné státy. Celý západ prodává léta zbraně do konfliktních oblastní a to včetně do mnoha zemí, které představují životní ohrožení Izraele a nikdo ani nepípne. Armenci si žel zvolili vládu, která zanedbala bezpečnost Náhorního Karabachu a která se rozhodla hledat bezpečnostní záruky na západě místo jako dříve u Ruska. Světové to zjistili, využili situaci a když došlo k napadení, tak se západ na Armény vykašlal a rusové se rozhodli je v tom vyloupat. Chybná bezpečnostní politika, kterou jsme i my sami měli možnost okusit na vlastní kůži. Vinit z toho Izrael je poněkud mimo, koneckonců i u nás se teď s Vrběticemi ukázalo, že vyvážíme zbraně do konfliktních oblastí a to dokonce i ty zakázané, byť byly rozebrány na jednotlivé komponenty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 9.5.2021 13:43

...Azerové to zjistili...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 9.5.2021 17:30

Ano, kladl jsem na ně vyšší nároky, protože jsem si myslel, že je mohu brát za vzor. Ale to už je minulost. A ano, Arménci podcenili význam moderních válečných technologií. Možná by to dokonce proti Azerům a Turecku prohráli i tak - ale prostě jde o princip. Dokonce i Kanada přestala Azerům a Turecku dodávat vojenské technologie, jen Izrael je tam vesele prodával dál.

• reagovat
• nahlásit příspěvek