Charlie 7.6.2007 16:35

Re: Re: Preventivní obrana

Jó, to máš pravdu.  Střelba z kanónů na israelské traktory byla oblíbená zábava syrských dělostřelců na Golanech.  Proto také Israel nechce Golany vrátit. Má recht.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sch.glosátor 7.6.2007 16:34

Dlouhodobě není nikdo vítězem. Ano.

To je základní pravidlo.  Koho mělo na své straně Slovensko ? To je jednoduché. Především sebe a transakční náklady příliš vysoké na to, aby se Česku vyplatilo udržet Slovensko ve společném státě. Ale transakční náklady na rozchod byly příliš vysoké na to, abychom se znovu sešli v EU superstátě.  Možná, že okolí bylo zděšeno při představě, že ve středu Evropy se obnoví prosperující ekonomicky silné Československo, pokračující v cestě přerušené válkou a následnou sovětskou okupací, která fakticky začala  už v pětačtyřicátém. Jak to v takových případech bývá, je pravděpodobné, že na takovém řešení měly zájem velmoci a sousedé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 7.6.2007 16:31

Re: Jo, to Goering v devětatřicátém také říkal Háchovi.

Blbost ! Pokud můžeš doložit úmysl nepřítele, pak je to sebeobrana.  Nassir svůj úmysl zahnat židy do moře vyřvával nahlas do celého světa.  Jeho smůla, že byl tak blbej. Inu arab.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MrMephisto 7.6.2007 16:31

poznámka bokem

Všímáte si toho fatálního nedostatku argumentů na straně kritiků článku, a naopak drtivou argumentační převahu lidí s ním souhlasících? Může mi vůbec někdo vypíchnout jeden jediný argument, tj. nikoliv urážku, trapnost a podobně, která by zpochybňovala něco z následujících bodů?

1) Arabové mají mnohokrát jasně vyřčený cíl: zničit židy. 2) Židé nemají za cíl zničit araby. 3) Židé chtějí udržet svůj stát, potvrzený v roce 1948 OSN. 4) Arabové na Izrael přinejmenším 6 krát zaútočili, z toho jednou, v Jomkipurské válce, do nebe volajícím věrolomným způsobem, v jediný den v roce, kdy byl Izrael bezbranný - v den jejich velkého svátku Jomkippur. 6) Ano, i v případě šestidenní války to byla agrese arabů - viz. příklad o tom, že když za dřevěným laťkovým plotem řve a mlátí železnými tyčemi dav lidí, s tím, že vás chce zabít, a vy vystřelíte dřív než oni, je to stejně JEJICH agrese, ne vaše... 7) Židé si z pouště vybudovali prosperující stát, plný zeleně, květin, měst západního typu. 8) Arabové žijí i nadále nuzně, díky svému trapnému Islámu, což je samozřejmě neskutečným způsobem irituje, a o to víc chtějí Izrael zničit

atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO/X 7.6.2007 16:31

že většina židů zahynula v lágrech,

jo, to máš pravdu, jenže v Maďarsku pak začali vládnout ti s tou bolševickou legitimací, to byl ten průser, nenávist je hrozná věc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 7.6.2007 16:29

Re: Jo, to Goering v devětatřicátém také říkal Háchovi.

Vojenská blokáda přístavu (nemusí být ani provedena námořními prostředky) je vskutku podle mezinárodního práva agrese.  I bez toho všeho ostatního, co arabské státy předváděly.

Pokud jde o ten příměr se zločince, tak pravdu nemáš. Pokud na tebe někdo míří pistolí a oznamuje ti, že tě vzápětí zastřelí, nejsi povinen čekat na jeho výstřel k tomu, aby jsi stílel či jinak se bránil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 7.6.2007 16:27

A kde jinde by měl Israel vzniknout,

když ne v Israeli ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 7.6.2007 16:25

Re: Re: Re: Re: Re: Opět omíláte antiizraelskou propagandu

Svjaščennaja vojna, melodii jistě znáte.

Matka vlast - i komunisté, když jim teklo do bot sázeli na nacionalismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 7.6.2007 16:24

Re: Izrael vznikl na základě přirozeného práva Izraelitů na sebeurčení ? Ne.

Kdyby Izrael vzniknul na principu síly, tak v 47 by byl od Jordánu k moři a v 67 od Eufratu k Nilu. Arabská vojsak byla totálně rozprášená a postupující Izraelce zastavil pokyn ze zahraničí, aby to nepřeháněli.

Základním dokumentem poro vznik Izraele i pro jeho uznání v poněkdu větší hranici je rozhodnutí OSN, které definovalo oba statáty a jeijich hranice na principu práva na sebeurčení a jakž-takž provedeného místního průzkumu, kde žije kdo.

Pokud by Arabové uznali právo Izraele (třeba i v dnes překonaných hranicích z 47) a zavázali se na něj neútočit, tak i jako slabší by si v dnešní (a nejen dnešní) situaci vlastní stát vynutili. Dokud tak neučiní, nemusí se Izrael obávat nějakého tlaku ve věcech, kde opravdu nechce ustoupit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Oliš 7.6.2007 16:24

Re: Preventivní obrana

To kdo vystřelil první je iluzorní. Oni byli totiž sytematicky z Golan odstřelováni. Z Golan je vidět přes celou úrodnou Galileu až na Středozemní moře.

Dnes když se v Izraeli staví silnice, tak se musí nejprve postavit zdi proti odteřlovačům a pak se tam může něco dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sch.glosátor 7.6.2007 16:23

á

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sch.glosátor 7.6.2007 16:23

Jo, to Goering v devětatřicátém také říkal Háchovi.

Jak by mu bylo líto zničit Prahu. A mocnosti v osmatřicátém nás předhodily, aby udržely mír a nedošlo k nepředvídatelným následkům. To v takových případech tvrdí všichni. No, někdy to bývá pravda, jako v té Šestidenní a asi jako při zničení iráckého reaktoru. Jenže kdybych něco takového udělal jako jednotlivec a preventivně klepnul zločince, tak skončím před soudem, který by velmi, velmi citlivě s ohledem na zločincova práva posuzoval přiměřenost oné obrany. Tak je tomu i v téhle diskusi. S tou Prahou to ode mě byla podpásovka. Tak se to v politice dělá. První informace vlídne. A někdy ta poslední.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO/X 7.6.2007 16:21

Komantschi, jaké hrozby ze strany CCCP?

Celé to byla povedená taškařice pro světovou veřejnost, Židi s Frantíky a Anglány provedli vojenskou akci o průplav, na oplátku Ivani rozdrtili protižidovské Maďary, pak na sebe mocnosti udělaly to povinné bububu pro klid mírových štváčů a o maďarských událostech a jejich dopadech se najednou v tzv. demokratickém světě vůbec nevědělo.A proč by taky mělo, že?Všechny strany chtěly, aby se tato trapná záležitost ututlala co nejlépe.

Pro Davida:.SCUDy pro delší dolet upravily německé firmy.Však si za to sypaly popel na hlavu štědrými dary pro Izrael.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

komantsch 7.6.2007 16:21

Re: Re: Já to klofání o ničem shrnu.

Tony Blair je skot.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 7.6.2007 16:21

Kdo v Israeli nevěří na zázraky, není realista.

Mimochodem, Israel nebyl silnější v počtu zbraní ani vojáků, snad ani ne ve kvalitě zbraní, ale rozhodně měl inteligentnější vojáky a to od maníka až po generální štáb. 

Inteligentnější a morálně silnější.  Morálně proto, protože výhra Israele neznamenala smrt všech arabů, ale výhra arabů by znamenala smrt všech Israelců.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Oliš 7.6.2007 16:20

Re: Já to klofání o ničem shrnu.

Doporučoval bych Vám se tam zajet podívat. Až pochopíte co jsou Golany, kde je Jordán, jak vypadá území spravované Sýrií... Taky dát řeč s normálními palestinci, ti si totiž chodí do Izraele vydělávat a štve je nějaký Hamas, OOP a pod. protože pak nemají co jíst.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

komantsch 7.6.2007 16:20

Re: Re: Re: Komantschi, jestli jako správný židomil

Takze Izrael zinscenoval Suez aby v Madari mohli zabijet v klidu zidy (podle Andyho).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 7.6.2007 16:19

Re: Izrael vznikl na základě přirozeného práva Izraelitů na sebeurčení ? Ne.

A my Češi máme nebo nemáme právo na sebeurčení?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 7.6.2007 16:17

Re: Já to klofání o ničem shrnu.

Nicméně, ač USA vedly proti Japonsku za WW2 spravedlivou válku, vrátily mu, na rozdíl od SSSR/RF okupované území, byť po letech (Okinawa). Samozřejmě to bylo v rámci budování dobrých spojeneckých vztahů, takže Vaše tvrzení to vlastně nepopírá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 7.6.2007 16:17

Re: Já to klofání o ničem shrnu.

USA a Kanada zbylým Indiánům dávají prebendy až neuvěřitelné. Ne, žy by tak činili např. Češi vůči Keltům, kteří tu také žili.

Je pravdou, že právo píše vítěz, ale dlouhodobě není nikdo vítězem nebo tím silnějším, pokud to právo "nepíše" v soualdu s celkovým či většinovým vnímáním toho, co je spravedlivé, co je správné. Nevím koho silného mělo na své straně Slovensko, když se vytrhlo z "ošklivého ovládání Čechy". Nevím koho silného mají na své straně Skotové, když si vydupali autonomii  a nikdo netuší, neskončí-li to za pár desetiletí samostatnou zemí.

A půjdeme-li zpátky k Izraeli - ano, je důležitou součástí síly země mít silné spojence. Jenže v klíčové době pro vznik a uhájení existence Izraele, byli ti silní dva, kteří spolu vedli válku, byť studenou. V prvé řadě musel Izrael předvést tu sílu sám. Jižní Vietnam tu sílu nepředvedl, což stačilo americkým peacnikům si vynutit odchod a přenechání té země Sovětům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 7.6.2007 16:15

Re: Já to klofání o ničem shrnu.

Takže je právo na straně silnějšího Israele.  Díky. Přece jenom jsme se shodli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sch.glosátor 7.6.2007 16:15

Izrael vznikl na základě přirozeného práva Izraelitů na sebeurčení ? Ne.

To je špatně. Izrael vznikl na základě síly. Právo na sebeurčení je jen okecávání.  Kdyby se dovolávali jen toho práva, nedosáhli by ničeho. Budu-li mít dostatečnou moc, může mi patřit celá Země a nebudu mít potřebu to nějak zdůvodňnovat. Pro formu, abych si ušetřil některé nepříjemnosti,  můžu tvrdit, že mi ji dal nějaký Bůh. Mnozí lidé jsou iracionální a nebudou dělat takový randál. Ostatně co jiného je náboženství než iracionální regulační systém snižující transakční náklady na udržení moci ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

červený bedrník 7.6.2007 16:13

Re: Re: Re: Re: Opět omíláte antiizraelskou propagandu

neřekl jsem, že seš špatná, ale poznámky o svaté zemi a zemi izrael mým uším prostě znějí středověce. asi je to tím, že jsem původem i stylem života městský neznaboh.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 7.6.2007 16:13

Preventivní obrana

Včera běžela na ARTE  (francouzsko-německý kulturně-politický kanál) dvouhodinová dokumentace o šestidenní válce.  Z ní jednoznačně vyplývá, že Israel byl k preventivnímu úderu přinucen.  To že vystřelil první,  to nic neznamená, to je jen nedůležitý detail. 

Když sousedi se postaví k plotu, začnou řvát že mne zabijí a ládují flinty, pak mám také právo vystřelit o vteřinu dříve a nebudu kvůli tomu "agresor" !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Oliš 7.6.2007 16:12

Re: Re: Komantschi, jestli jako správný židomil

To bylo naopak. Maďarské události proběhly tak jak proběhly, protože západ se orientoval na Suez.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

červený bedrník 7.6.2007 16:11

Re: Re: Re: Re: Re: Izraeli fandím z celého srdce

no já jsem spíš narážel na poznámky typu "arabové mají států dost, tak další (palestinský) není třeba"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

komantsch 7.6.2007 16:09

Re: Re: Židi na üzemí Israele

Ty sabra urcite nejses, narodil ses v ceske kotline!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pepa 7.6.2007 16:07

Re: Re: Re: Re: Soudruh politruk Laco

Československo také zbrojilo, a ostatní země také, to není žádný argument, to měly čekat se založenýma rukama?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

komantsch 7.6.2007 16:07

Re: Izrael neměl vůbec vzniknout tam kde teď je.

Nebyt utrpeni 2. svetove valky tak by zadny stat nepotrebovali a my jsme nemuseli emigrovat pred rusakama.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

červený bedrník 7.6.2007 16:07

Re: Re: Re: Re: Einstein nebyl sionista, Charlie

ale řekové byli na území dnes nazývaném turecko dřív než turci. a také tam žili nepřetržitě. zhruba od 1200 př. kr., poslední odešli, nebo spíše byli vyhnáni po první sv. válce. první turci tam přišli nekdy v 11 stol. po kr., to je dva tisíce let po řecích. podle tvé logiky nemají turci na turecko nárok a měli by přenechat zemi řekům. koneckonců spousta tureckých národů má své vlastní země, kam by se mohli turci umístit. které? Azerbjdžán, turkmenistán, uzbekistán, kazachstán - tyhle všechny národy jsou potomci tureckých nájezdnických vln ze středověku, stejně jako "turečtí" turci. podle mě je to stejná situace jako mezi palestinci a izraelci. a přesto nikdo netvrdí, že se maj turci zpakovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek