kopretina 27.5.2009 20:22

Re: Křesťané, kteří čelí tragickému církevnímu dědictví

not even Pope John Paul II - has articulatedthat the Catholic Church takes full and direct responsibility for the vicious anti-Semitism down through the centuries in which, by the instrument of the Inquisition, hundreds of thousands of Jews were murdered, tortured and expelled from Europe. The stories are well documented and cannot be denied.As with the Holocaust, papal admissions have spoken only of the "sins of the sonsand daughters of the Church," but not of the Church itself.Therefore, it is indeed a strange twist in history that Pope Benedict was very graciously received at Yad Vashem. It was good that he asserted thatHolocaust denial should not be tolerated. But the question we ask of a manof God is, "Why is it so hard to embrace humility and repent?" After all, these are the great hallmarks of the Christian faith.Indeed, it also would fulfill prophecy, just as Isaiah foresaw that "the sons ofthose who afflicted you shall come bowing to you, and all those who despised you shall fall prostrate at the soles of your feet" (Isaiah 60:14).Yet oddly, it has been Evangelical Christians - today the fastest-growing stream of Christianity worldwide - who have sought to fill that prophetic roleby facing up to the Church's tragic legacy head-on. From our ranks, clergy and laymen alike have journeyed to Yad Vashem to profess the Christian world's corporate guilt for the church's dark history of anti-Semitism, including the Catholic Church, and to repent for these great moral failings.This repentance has been honest, sincere and without condition. We have stood in humility, accepted the shame, and said "sorry", even though there is nohistory in our 400 year-old movement of Evangelical involvement in the sadchronicle of inquisitions, pogroms, expulsions and convert-or-die scenariosthat repeatedly took aim at the Jewish people.More than that, Evangelicals have set out to show forth the "fruits meet forrepentance" by making restitution through the many acts of love and

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 20:15

Křesťané, kteří čelí tragickému církevnímu dědictví

By Malcolm Hedding

Published in THE JERUSALEM POST

Thursday, 14 May 2009

Like so many of my Israeli friends, I too have been disappointed with the pope's visit to Jerusalem this week, and not just because of the road closures and trafficsnarls.No, the big disappointment is over the message delivered by Pope Benedict XVI.during his visit to Yad Vashem - the most important leg of his Holy Land pilgrimage, from a Jewish perspective.His background as a conscript in the Hitler Youth and German army in WorldWar II demanded something more personal and contrite from this particularpontiff. It was not enough to just say he was grateful to be able to "come tostand in silence" on this revered site. As both a German of the Nazi generation and as head of a Catholic Church that for centuries taught Europeans to detest Jews, Benedict bore a double burden to express remorse and humbly ask for forgiveness, so as to truly honor the memories of the six million victims of the Holocaust.But it was not to be. This has left room for some of the nagging questions about him to linger. For instance, even though he eventually deserted his artillery unit and fled into the service of God, why did this occur only at theend of the war? And why, just a few months ago, did he lift the excommunication of Bishop Richard Williamson, who openly denies theHolocaust? It seems highly improbable that the pope knew nothing aboutthis. The official line was, "He doesn't do Internet!" But I remain skeptical.NEVERTHELESS, THE POPE is welcome here, as is any other Christian pilgrim, and Israelis can take solace in the fact that Jewish relations with the Vatican are much more cordial today than during the long hostile erasof the past.Still, it was a lost opportunity to make amends for this past, and not just for the unique Jewish tragedy of the HolocaustFor example, no pope at any time 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Octomil 27.5.2009 20:11

Re: To je ale hnusný článek!

Stejně není nad vlastní zkušenost:

http://spiritlessons.com/Documents/Bill_Wiese_23_Minutes_In_Hell/Czech_23_minut_v_pekle.pdf

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 20:08

Re: Pro Janu- Nostra Aetate

Tak to kecáte Petře. Nikoho nikdy neurážím. Píši jen fakta. Většinou jsem já napadána za názory.Teď jste mě opět napadl. Osobní útoky zde vyjadřují mí názoroví oponenti. Buďte tak laskav a zkuste vyvrátit jediný můj řádek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Peter 27.5.2009 20:02

Re: Pro Janu- Nostra Aetate

Vazeny pane "Jakube", i kdyz s Vami vetsinou nesouhlasim,  musim uznat,  ze trochu civilizovaneho chovani je nutne zavest do ceskych debat. V tomto pripade uznavam Vas smirci postoj. Jste muz slusnosti a dustojnosti. Bohuzel stejne nemohu rici o "Kopretine" a "Harpyji". Osobni utoky, urazky, mnohdy terminy na pokraji vulgarismu tvori velkou cast (a zbytecnou) jejich prispevku. Mnohdy se ptam sam sebe zda tyto osoby jsou zeny. Pisi o sobe v zenskem rode ale muzske hormony je z nich citit na dalku. Verim ze zbytecne zranuji jejich presvedceni nehoraznymi metodami. A nakonec pro "Janu". "Jano" vzdejte veskerou debatu s temito dvema individui. Ani jedna nestoji o soudnou debatu. Nejsou na Vasi urovni. Ignorujte je ! Koncim, jdu do telocvicny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

m78 27.5.2009 19:45

Re: trapnej clanek...

v předsudečnosti ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 19:34

Re: nebylo by jednodušší, kdyby Ulrich W. Sahm a Johannes Gerloff stručně napsali "jsme plni předsudků, nemáme rádi katolíky !" ? místo toho nekonečného okecávání co dle ´jejich názoru mělu papež udělat a neudělal - jim navzteka :-))

Milý m78, kde jste přišel na to, že důstojní pánové Sahm a Gerloff "nemají rádi katolíky"? Autoři jen popsali smutné dějiny katolického antisemitismu, který i papež Jan Pavel 2. označil za hřích proti Bohu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

m78 27.5.2009 19:29

nebylo by jednodušší, kdyby Ulrich W. Sahm a Johannes Gerloff stručně napsali "jsme plni předsudků, nemáme rádi katolíky !" ? místo toho nekonečného okecávání co dle ´jejich názoru mělu papež udělat a neudělal - jim navzteka :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 27.5.2009 19:20

Re: Pro Janu- Nostra Aetate

Vždy, když čtu takové spory, si vzpomenu na jeden citát:

Hluboké, často neuvážené úctě k starým zákonům, starým zvykům a starému náboženství děkujeme za všechno zlo na světě.

Georg Christoph Lichtenberg

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 18:42

Re: Pro Janu- Nostra Aetate

Milý Jakube, já že sem "militantní". Jana mě první nazvala "kacířkou", ačkoliv to není pravda. Biblickými texty jsem vyvrátila Janiny bludy. Jana je antisemitského založení. Ale jinak Vám děkuji, že jste uznal, že mám pravdu. Většinou totiž mám pravdu. To jsem si jistá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 27.5.2009 18:35

Re: Pro Janu- Nostra Aetate

Jano, Kopretinka se běžně nechává unést a je pak v tom zápalu velice militantní, ke škodě věci. To nic nemění na tom, že většinou - a třeba teď - prostě věcně má pravdu. Je to tak. A házet po sobě slova jako Kacíř - no to snad ne, lidi...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 17:59

Re: Pro Janu- Nostra Aetate

Sama jste kacířka, když neuznáváte usnesení Vatikánského koncilu. Pro katolíka je usnesení koncilů a papeže posvátné. Vy jste kacířka. Já jsem pravá, biblicky věřící křesťanka. Raději si prostudujte usnesení Nostra Aetate a nekvákejte tak debilně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 17:57

Re: List apoštola Pavla Římanům

Ne není. Vaše myšlení je kruté, antisemitské a nebiblické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana 27.5.2009 17:47

Re: Pro Janu- Nostra Aetate

Od Vas se necham poucit, kacirko... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana 27.5.2009 17:26

Re: List apoštola Pavla Římanům

Vase mysleni je nebiblicke - a hloupe k tomu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 17:25

Re: Církev nenahradila Israel, Církev spolu s Israelem patří do Boží rodiny

Církev nikdy nenahradila Israel, ale navazuje na něj. V Listu Efezským můžete také číst že skrze prolitou Kristovu krev jsme byli my pohané učiněni blízkými zaslíbením Israele. Bez Krista bychom neměli šanci.A také že jsme s Israelem spoludědicem na Božích zaslíbeních.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 17:19

Re: Církev nahradila Israel

Ne Jano, Vy nerozumíte vůbec Bibli. Já Bibli rozumím. Církev navazuje (nenahrazuje!!!) na Israel. Nebude zde již kopírovat pasáže. Ten, kdo čte Bibli správně, ví, že Israel je Bohem milovaný národ, kvůli praotcům. Vy jste v zajetí kruté, špatné, nebiblické tradice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 17:16

Pro Janu- Nostra Aetate

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_cs.html

Přečtěte si pasáže o Židech. I katolická církev učí, že Židé jsou Bohem milovaným kvůli otcům, že nejsou prokletým národem, že Církev navazuje (nenahrazuje!!!) Israel, že smrt Pána Ježíše nelze klást za vinu všem Židům a už vůbec ne současným Židům. Jakýkoliv antisemitismus je v rozporu s Kristovým učením. I podle učení katolické církve máte špatné názory.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 17:11

Re: List apoštola Pavla Římanům

"Jsou to Israelci, jim náleží synovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon, služba a zaslíbení, jejich jsou otcové a z nich podle těla pochází Mesiáš, který je nade vším Bůh požehaný na věky" (Římanům 9:5). Všechno náleží Israelitům, Zákon, služba, zaslíbení a Ježíš Kristus, který byl rovněž Žid. "Chci tím říci, že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne! Vždyť i já jsem Israelec z rodu Abrahamova, pokolení Benjamínova. Bůh nezavarhl svůj lid, který si předem vyhlédl" (Římanům 11:1-2). Zde to milá Jano máte černé na bílém, Bůh nezavrhl israelský národ. ...Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty planá oliva jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy, nevynášej se nad ty větve! Začneš-li se vynášet vzponeň si, že ty neneseš kořen, ale kořen nese tebe" (Římanům 11:17-18). Zde je černé na bílém psané, že ušlechtilý kořen je Israel a planá oliva jsme my Církev. "Nechci bratři, abyste neznali toto tajemství, že Israeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů. A tak bude spasen CELÝ Israel, ze Sionu vyjde Vysvoboditel a odvrátí bězbožnost od Jákoba" (Římanům 11:25-26). Co na tom Jano nechápete? Na konec bude Israel spasen, je to doslova napsáno.To Vy jste v zajetí falešných, krutých, nebiblických bludů. "Pokud jde o evangelium stali se Božími nepřáteli, ale vám to přineslo prospěch, ale co se týká vyvolení, zůstávají Bohu milí, pro své otce. Vždyť dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná" (Římanům 11:28-29). Zde můžete jasně číst, že i když Židé odmítají evangelium, jsou stále Bohem milovaní kvůli svým otcům, protože dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná. Vaše smýšlení je nebiblické, kruté a antisemitské.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 16:54

Re: Vy se mýlíte Jano

To není omyl. Všechny citace NZ neplatí pro Církev,ale pro Israel. Nový zákon nenahrazuje Starý zákon, ale navazuje na něj. Ježíš mnohokráte potvrdil pravdivost Tóry a proroků. Židé nejsou prokletí, ale nadále zůstávají Bohem milovaným národ.Požehnání se rozšířilo, nepřešlo jen na Církev. Církev je s Israelem spoludědicem Božích zaslíbení. Pročtěte si laskavě celý List Apoštola Pavla Římanům 11. Kapitolu.  Vy jste v zajetí kruté, nebiblické substituční teologie, které se zřekl i Vatikán přijetí Nostra Aetate. Pronásledování nezačali Židé, ale bohužel pseudokřesťané. Opravdový biblicky věřící křesťan miluje a ctí Israel a židovský národ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana 27.5.2009 16:14

Církev nahradila Israel

Samozrejme, ze rika prave to. Vy te bibli proste nerozumite. Neni divu, kdyz jste k ni zahodili klic - cirkev svatou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana 27.5.2009 15:57

To je omyl

Vsechny ty citace z NZ plati pro krestany a onim "naplnenim" nebo "potvrzenim" SZ je prave NZ. Nikoli Talmud, nikoli soucasny judaismus. Pozehnani preslo na (katolickou) cirkev, Zide si naopak vyprosili na Bohu prokleti za smrt Jeho Syna. Na tom neni nic pochybneho nebo nejasneho.

Pronasledovani rovnez zahajili (logicky) zide vuci krestanum, nikoli naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 14:50

Re: Lež vytloukaná lží

Přesně tak. Nový zákon nenahrazuje Starý zákon. Nový zákon prostě navazuje na Starý zákon. Církev není žádným "novým Israelem". Skutečným Israelem zůstávají Židé. Ježíš řekl: "Nemyslete si, že jsem přišel zrušit zrušit Zákon nebo proroky, nepřišel jsem zrušit, ale naplnit" (Matouš 5:17).dále: "Spíše padne nebe i země, než aby padla jediná čárka Zákona (Lukáš 16:17) Apoštol Pavel řekl: "Zákon je tedy sám o sobě duchovní, svatý, přikázání svaté, spravedlivé a dobré" (Římanům 7:12-14). Pavel "řádně zachovával Zákon" (Skutky 21:21-34). "To tedy rušíme vírou Zákon /Mojžíšův/? Naprosto ne! Naopak Zákon potvrzujeme" (Římanům 3:31). ..atd.atd. Tak by se dalo pokračovat donekonečna.

Pronásledování Židů křesťany bylo dáno právě kvůli lživé, kruté, nebiblické substutuční teologii pohrdání židovským národem. To vedlo k vyhánění, veřejnímu označeování Židů, zákaz výkonu povolání, zavírání do ghet a nakonec k pogromům a zabíjení. Církev není žádným "novým" nebo "duchovním Israelem". Israelem jsou míněni Židé, nikdo jiný. Církev je spoludědicem Božích zaslíbení spolu s Israelem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Richard III. 27.5.2009 14:21

Lež vytloukaná lží

"Starý zákon je prý zrušený"

Už jen tato věta zpochybňuje další autorovy vývody. Ježíš několikrát opakuje, že nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. Nemůže za zkreslení, které bylo dílem lidí.

Pronásledování Židů ze strany křesťanů je neslavná kapitola, ale když autor nahrazuje jednu lež - některých křesťanských potentátů - jinou lží - viz výše - dosáhne tím jen dalšího rozkolu.

Myslím, že papež řekl vše, co v dané situaci říci mohl a měl. Proto doporučuji hledat cesty k sobě, ne proti sobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 27.5.2009 13:58

Re: To je ale hnusný článek!

Tady další zajímavá kniha:

Hitler's Pope: The Secret History of Pius XII

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 13:32

Re: Co říkají jinde

Tak to je jen dobře. Církev nesmí propůjčovat svůj hlas antisemitismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 13:31

Re: Pope's remarks departing Israel - Recognizes that "wall" is "needed" security measure, Holocaust must never be forgotten or denied

Tak to je dobře. Církev nesmí propůjčovat svůj hlas k antisemitismu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 13:24

Re: To je ale hnusný článek!

No a co má být? Mezi každým národem jsou lidé dobří a lidé zlý. To platí i o Židech. Nic vyjímečného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Octomil 27.5.2009 13:22

Re: To je ale hnusný článek!

To je zajímavé kniha:

http://books.google.com/books?id=qAmKnonoAB0C&pg=PP6&dq=Rabbi+David+G.+Dalin++The+Myth+of+Hitler%27s+Pope#PPP1,M1

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 27.5.2009 13:22

Pane Netanjahu, stojímě při Vás

http://bible-prophecy-today.blogspot.com/2009/05/mr-netanyahu-we-stand-with-you.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek