Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Papež na Blízkém východě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Nemo 27.5.2009 22:32Re: na co je zapotrebi papez Papež je náměstkem Ježíše Krista na Zemi a nástupcem svatého apoštola Petra. Katolická církev má nepřetržitou dějinnou kontinuitu s církví založenou Ježíšem Kristem, která je zaručena apoštolskou posloupností - biskupským a kněžským svěcením. Jiné pravé církve není. |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:32Re: Jerusaléme raduj se! http://bible-prophecy-today.blogspot.com/2009/05/jerusalem-rejoice.html |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:32Re: Jerusaléme raduj se! Pardon zde je odkaz- http://bible-prophecy-today.blogspot.com/2009/05/jerusalem-rejoice.html |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:30Jerusaléme raduj se! http://bible-prophecy-today.blogspot.com/2009/05/jerusalem-rejoice.html |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:28Re: na co je zapotrebi papez Tak papež vede všechny katolíky na celé světě. Pro ně je potřeba. Ale za tuhle otázku Vás katolíci na diskusi "sežerou". Protestanti a pravoslavní papeže samozřejmě nepotřebují. Dle mého názoru je pro křesťana potřeba jedině Bible. Bible je Boží slovo a podle něho je nutné jednat. |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:25PANE NETANJAHU, STOJÍME PŘI VÁS http://bible-prophecy-today.blogspot.com/2009/05/mr-netanyahu-we-stand-with-you.html |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:25Re: na co je zapotrebi papez No to vás katolíci na diskusi "sežerou". Biblicky věřící křesťan papeže nepotřebuje. |
|
|
Hanka 27.5.2009 22:23na co je zapotrebi papez |
|
|
Hanka 27.5.2009 22:23na co je zapotrebi papez
|
kde byl buh v dobe holocaustu|
|
kopretina 27.5.2009 22:21Re: existence boha Milá Hanko, zapomínáte na podvratný vliv Satana. Holocaust a další hrozné věci byly způsobeny Ďáblem. Ďábel nenávidí Bohem vyvolený národ a jak jinak by dokázal "neschopnost Boha" než vyhlazením Božího lidu? Co myslíte? |
|
|
Hanka 27.5.2009 22:19existence boha cela tato debata je zbytecna. kde byl buh v dobe holocaustu kdyz vrazdili jeho vyvoleny narod a jeste miliony bojujiich a zavrazdenych bombardovanim? |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:18Re: Komu patří země Israel? model. A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého ducha, učiním, že se budete řídit mými nařízeními, zachovávat moje řády a jednat podle nich. Pak budete sídlit v zemi, kterou jsem dal vašim otcům, budete mým lidem a já budu vašim Bohem" (Ezechiel 36:24-28). Argument antisemitů je, ža Israelci jsou jako národ sekulární (asi z 50%) a jak tedy může být Israel naplněním Božích proroctví? Zde čteme, že nejprve Hospodin shromáží svůj lid a pak je obrodí ve víře. Nejprve fyzická obnova, pak duchovní.Židé se vrátí do země jako nevěřící a Hospodin promění jejich víru, odstraní jim srdce kamenné a dá jim srdce z masa. Vloží jim do nitra nového ducha.Co je na tom težké nepochopit? Vždyť Bůh k nám promlouvá skrze Písmo svaté! |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:12Re: Co říká Písmo svaté? Ne Ježíš nezrušil Zákon, ani apoštol Pavel nezrušil zákon. Ano, křesťané nemusejí dodržovat celý zákon, ale mohou. Nikde nikdo nezakazuje lidem dodržovat Zákon. Minimálně každý křesťan dodržuje DESATERO Božích přikázání. |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:10Re: Komu patří země Israel? Bůh svůj lid NIKDY neopustil a neopusí. Opakuji to milionkrát, zopakuji to za milion krát prví: "Chci tím říci, že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne, vždyť i já jsem Israelec, z rodu Abrahamova, pokolení Benjamínova. Bůh nezavrhl svůj lid, který si předem vyhlédl". "Nakonec bude spasen CELÝ Israel, ze Sionu vyjde Vysvoboditel, který odvrátí od Jákoba bezbožnost". "co se týka evangelia, stali se Božími nepřáteli, ale cose týká vyvolení,zůstávají Bohu milí pro své otce. Vždyť dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná". Vy zastánci substituční nauky děláte z Boha Israele neschopného hloupého senilu. Když Bůh řekl, že svůj lid nikdy neopustí, tak to platí. Můžete se všochni stavět na hlavu, plivat jed na Israel, ale Bůh Israele svůj lid Národ Israele NIKDY neopustí. "Kvůli Sionu nebudu zticha, kvůli Jeruzalému si nedopřeji odpočinku, dokud jako záře nevzdejte jeho spravedlnost, dokud jako pochodeň nevzplane jeho spása (Izaiáš 62:1). Jaké nádherné verše! "A kdyby se kdo proti tobě srotil, nebude to pocházet ode mě. Kdo se proti tobě srotí, v boji proti tobě padne" (Izaiáš 54:15). Bůh dal Sionské zemi tento slib: "Už nikdy neřeknou opuštěná a nikdy o tvé zemi neřeknou zpustošená. Budou tě nazývat oblíbená a tvou zemi vdaná. (Izaiáš 62:4). Lidu Israele Bůh Israele řekl: "nazvou je lid svatý, Hospodinovy vykoupení" (Izaiáš 62:12). "Neboj se, vždyť já jsem s tebou, nerozblížej se úzkostlivě, já jsem tvůj Bůh. Dodám Ti odvahu, pomocí ti budu. Budu tě podpírat pravicí tvé spravedlnosti" (Izaiíš 41:10). Bůh Israele shromážďuje svůj lid z rozptýtelení: "Tvé potomstvo přivedu od východu, shromáždím tě od západu. Severu poručím Vydej a jihu Nezadržuj. Přiveď mé syny z daleka a mé dcery od končin země"(Izaiáš 43:5-6). Další nádherný verš: "Vezmu vás s pronárodů, shromáždím ze všech zemí a přivedu vás do vaší země. Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni, očistím vás ode všech vašich nečistot, ode všech vašich hnusných |
|
|
Nemo 27.5.2009 21:59Re: Co říká Písmo svaté? Pokud Ježíš nezrušil Zákon, tak přece musí platit. Nikdo jiný ke zrušení takový mandát nemá, ani sv. Pavel. Který křesťan praktikuje všechny Mojžíšovy zákony? |
|
|
kopretina 27.5.2009 21:52Re: Co říká Písmo svaté? Děkuji za uznání, ale nejsem pán, jsem slečna. Je to těžká diskuse s antisemity. Připomínám slova pastora Dona Wilkersona:" Znepokojuje mě, že podobný duch antisemitismu panuje v určitých částech Kristova těla dodnes. Přichází v podobě široce rozšířeného učení, které v církvi koluje pod názvem "teologie náhrady". Prosazuje myšlenku, že církev je novým Israelem a že právě ona samotná je naplněním proroctví Starého zákona o Boží smlouvě s židovským národem. Pokud i vy zápasíte s touto otázkou ať z nevědomosti nebo osobního přesvědčení, doporučuji vám přečíst si zvlášt pozorně dvanáctou a třináctou kapitolu knihy Our Hands Are Staiden with Blood (Máme ruce od krve). Michaelův výklad Pavlova učení o tom, kdo je Israel a kdo Žid, je nezpochybnitelný. Každý, kdo zkoumá Boží slovo upřímně si z těchto kapitol vezme k srdci, že my křesťané nejsme novými nebo pravými Israelci a že Bůh svůj lid nikdy neopustil a neopustí. Právo Israele na jeho zemi nepochází od lidí, ale na věčné časy mu ji zaslíbil Bůh.Jako pastor si přeji, aby jakákoliv forma antisemitismu zůstala přede dveřmi mého sboru.Tento postoj nesmí mít mezi pravými křesťany žádný prostor. Kdykoliv se s ním setkáme, usilujeme o změnu.Já sám se považuji za milovníka Israele a židovského národa.Jsem přesvědčen, že mě poselství Michaela Browna lépe připravilo, abych se modlil za pokoj pro Jeruzalém a také pro to něco dělal". |
|
|
kopretina 27.5.2009 21:40Re: Co říká Písmo svaté? Matouš 5:17). Jinak pročtěte si dva odkazy. Církev nikdy nikde nenahradila Israel. Církev navzauje na Israel a je spoludědicem s Israelem (má spoluúčast na Božích zaslíbeních). |
|
|
kopretina 27.5.2009 21:39Re: Co říká Písmo svaté? Proč nenapíšete ten verš celý, vážený: "Co se týká evngelia, stali se Božími nepřáteli, ale co se týká vyvolení, zůstávají Bohu milí pro své otce. Vždyť dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná" (Římanům 11:28-29). Ano, skrze Zákon nemůžeme dojít spásy, ale odmítáním Zákona si taky nepomůžeme. To je antisemitský předsudek, že odmítání Zákona je "správné". Ježíš, ani žádný z židovských apoštolů Zákon neodmítal.Co říká Nový zákon o Zákonu? "Spíše padne nebe i země, než aby padla jediná čárka Zákona" (Lukáš 16:17).Apoštol Pavel sám (ačkoliv byl pod milostí, uvěřil v Pána Ježíše Krista) "sám řádně zachovával Zákon (Skutky 21:21-34). "Zákon je tedy sám o sobě duchovní, svatý, přikázání svaté, spravedlivé a dobré" (Římanům 7:14). Jakub, bratr Pána Ježíše, sdílel nadšení nad zprávou: ...kolik tisíc Židů uvěřilo a všichni jsou horliteli pro Zákon" (Skutky 21:20). Vidíte, že víra v Ježíše Krista nikomu nezakazuje dodržovat Zákon.Zde: "To tedy rušíme vírou Zákon? NAPROSTO NE! Naopak Zákon potvrzujeme" (Římanům 3:31). Pavel říká, že dodržovat i nedoržovat Zákon nic neznamená. Nikdo však nikomu nemůže zakázat dodržovat Zákon. Dokonce někteří antijudaističtí křesťané dávali mesiánským Židům jíst vepřovou šunku, aby se přesvědčili, zda jsou "svobodni od Zákona". Jak hloupé a absurdní. (To se týká mesiánských Židů). "Obřízka nic neznamená, ani neobřízka nic neznamená, ale zachovávání Božích přikázání" (1. List Korintským 7:19). "Každý ať žije v tom postavení, které měl od Pána, když ho povolal k víře. Jsi povolán jako Žid? Nezatajuj obřízku! Jsi povolán jako pohan? Nedávej se obřezat! Nezáleží na tom, zda je někdo obřezán nebo není, ale na tom, zda zachovává Boží přikázání.Nikdo ať neopouší postavení,v něm ho Bůh povolal" (1. list Korinstkým 7:17-20). Zde vidíte, že nikdo nikomu nezakazuje doržovat Zákon. A na závěr připomínám slova našeho Pána Ježíše Krista: "Nemyslete si, že jsem přišel zrušit Zákon nebo proroky, nepřišel jsem zrušit, ale naplnit" |
|
|
Boris 27.5.2009 21:25Re: Co říká Písmo svaté? Máte moju úctu! Ako sa hovorí u Vás v Čechách, pane já smekám. |
|
|
Nemo 27.5.2009 21:22Re: Komu patří země Israel? Náboženství Izraele, lidu staré smlouvy, symbolizuje chrám a chrámová bohoslužba v Jeruzalémě. Tento chrám byl zbořen (70 př. Kr.) jako trest židům za ukřižování Ježíše. Bůh opustil svůj lid. |
|
|
Nemo 27.5.2009 21:10Re: Co říká Písmo svaté? Židé, kteří neuvěřili v Krista, jsou v NZ často líčeni jako tvrdošíjní otroci zákona, kteří si chtějí spásu zasloužit skutkařením (Ř 2,23n), zatímco křesťané přijímají spásu pouhou vírou v Ježíše jako Pána (Ř 10,9); pro svou neposlušnost (nerozpoznání mesiáše) se stali židé nepřáteli Božími (Ř 11,28) a místo Izraele v dějinách Boží spásy převzala církev křesťanská (dědic zaslíbení; Ř 4,13nn). |
|
|
kopretina 27.5.2009 21:03Re: Komu patří země Israel? |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:59Re: Co říká Písmo svaté? "Jsou to Israelci, jim náleží synovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon, služba a zaslíbení, jejich jsou otcové a z nich podle těla pochází Mesiáš, který je nade vším Bůh požehaný na věky" (Římanům 9:5). Všechno náleží Israelitům, Zákon, služba, zaslíbení a Ježíš Kristus, který byl rovněž Žid. "Chci tím říci, že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne! Vždyť i já jsem Israelec z rodu Abrahamova, pokolení Benjamínova. Bůh nezavarhl svůj lid, který si předem vyhlédl" (Římanům 11:1-2). Zde to máte paní Zajícová černé na bílem, že Israelité nejsou ani zavrženi, ani prokletí. ...Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty planá oliva jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy, nevynášej se nad ty větve! Začneš-li se vynášet vzponeň si, že ty neneseš kořen, ale kořen nese tebe" (Římanům 11:17-18). Zde je černé na bílém psané, že ušlechtilý kořen je Israel a planá oliva jsme my Církev. "Nechci bratři, abyste neznali toto tajemství, že Israeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů. A tak bude spasen CELÝ Israel, ze Sionu vyjde Vysvoboditel a odvrátí bězbožnost od Jákoba" (Římanům 11:25-26).Co je na tom k nepochopení? Na konec bude Israel spasen, je to doslova napsáno."Pokud jde o evangelium stali se Božími nepřáteli, ale vám to přineslo prospěch, ale co se týká vyvolení, zůstávají Bohu milí, pro své otce. Vždyť dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná" Zde můžete jasně číst, že i když Židé odmítají evangelium, jsou stále Bohem milovaní kvůli svým otcům, protože dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná. Opravodový biblicky věřící křesťan se nemůže stavět proti Israeli. Kdo je proti Israeli, odporuje Bohu. |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:49Re: Omyl substituční teologie Skutečně? To je blud substitičních teologů, kteří nejsou parvými křesťany. Zkuste najít jediný verš v Bibli, který by říkal, že Církev nahrazuje Israel.Žádný takový verš tam není. Církev není žádný "Nový Israel" ani "Nový Jerusalém". Církev je spoludědicem Božích zaslíbení s Israelem. Tak je psáno v Listu Efezským. Dále je psáno, že jen skrze prolitou Kristovu krev jsem se stali blízkými zaslíbením daným Israeli. |
|
|
Tana Zajicova 27.5.2009 20:42zkuste vyvrátit jediný můj řádek 'Církev navazuje (nenahrazuje!!!) Israel' I když je církev novým Božím lidem, přece nesmějí být Židé označováni ani za zavržené Bohem ani za prokleté, jako kdyby to vysvítalo ze svatého Písma.(Nostra Aetate) Jestlize je cirkev 'novým Božím lidem', pak prejima od Israele status vyvolenosti a stava se Novym Jerusalemem. S pouzitim Vaseho vyraziva, pak Israel 'nahrazuje'. Neni pak divu, ze Israel nemuze toto 'reseni' prijmout. |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:40Re: to snad stačí Proč mě urážíte? Nedokážete argumentovat tak urážíte. Zkuste vyvrátit jediný řádek, tedy jestli umíte anglicky. Píši to pořád, mí názoroví oponenti mě jen napadají a nejsou schopni argumentovat. Psychiatra nepotřebuji, ale Vy ano. |
|
|
ja 27.5.2009 20:38to snad stačí Kopretino, to chce psychiatra! Tolik hloupostí snad ani není v lidských silách! |
|
|
Nemo 27.5.2009 20:33Re: To je ale hnusný článek! Svělý odkaz. Dal jsem si ho do záložek. |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:29Re: trapnej clanek... Jaké má článek předsudky? |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:25Re: Křesťané, kteří čelí tragickému církevnímu dědictví kindness we have carried out in Israel. "Sorry" is cheap without acts of contrition. Our experience is that this especially rings true for the Evangelical Christian communities of Europe. They may be smaller in number than American Evangelicals, but they know their own continent's historesult. They not only plant trees in Israel, but they sponsor aliya flights, help build hospitals, feed needy families, support Holocaust education and so much more.Though these acts of contrition can never restore the precious lives of Jews who were murdered in Christ's name, they can restore friendship and hope.And hope is what Yad Vashem is all about! The writer is executive director of the International Christian Embassy Jerusalem, which has partnered with Yad Vashem to open a special desk for "Christian Friends of Yad Vashem." Learn more » |
