Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Papež na Blízkém východě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Sigmund 27.5.2009 23:50Re: Pro Janu- Nostra Aetate Nekecá,Kopretino. Kolikrát jsem Vás na to upozorňoval a varoval Vás,že si škodíte... |
|
|
Jakub S. 28.5.2009 0:04Pro Kopretinku: Sigmund má pravdu, smutnou, holka. Je to obrovská škoda. Prospějete věci nesrovnatelně víc, když stáhnete silné výrazy, nebudete do nekonečna citovat z Bible, projevíte víc tolerance k druhým (včetně rozumných a neagresivních tzv. ateistů) a začnete být pokorně zvědavá na názory jiných, co jsou s váma na jedné lodi. A jsou třeba p dvě generace starší a zkušenější. Místo konfrontačního tónu uctivý tón diskuse lidí na úrovni. A militantní není nadávka. Je to neutrální výraz, označující určitý způsob projevu. Váš. Netolerantní. Ale ano, teď jste vzkypěla, jasně, vidím vás. Ale proč - vše píšu kvůli vám. No, satis. Vydechněte, jděte v klidu spát a začněte od zítřka víc důvěřovat názorům lidí okolo a zkoušet je chápat. A ne aby jste se obratem pustila do mne. To by bylo to úplně nejhorší... |
|
|
Jakub S. 28.5.2009 0:07Re: Pro Kopretinku: ...abyste. Smutná jest duše má. Z vás... |
|
|
Peter 28.5.2009 3:32Re: Pro Kopretinku: Pane "Jakube", diky. |
|
|
kopretina 28.5.2009 9:58Re: Pro Kopretinku: Ne Jakube Vás si vážím. Možná někdy vypěním, to je pravda, ale nikdy nezačnu nadávat jako první. Vždy mě někdo za mé názory napadá a uráží, já jen reaguji na nekonečné nadávky a urážky na mou osobu.Jsem sice křesťanka, ale nastavovvat druhou stranu tváře nehodlám. |
|
|
kopretina 28.5.2009 9:32Re: Pro Janu- Nostra Aetate Ale kecá, milý Sigmunde. |
|
|
Richard III. 27.5.2009 14:21Lež vytloukaná lží "Starý zákon je prý zrušený" Už jen tato věta zpochybňuje další autorovy vývody. Ježíš několikrát opakuje, že nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. Nemůže za zkreslení, které bylo dílem lidí. Pronásledování Židů ze strany křesťanů je neslavná kapitola, ale když autor nahrazuje jednu lež - některých křesťanských potentátů - jinou lží - viz výše - dosáhne tím jen dalšího rozkolu. Myslím, že papež řekl vše, co v dané situaci říci mohl a měl. Proto doporučuji hledat cesty k sobě, ne proti sobě. |
|
|
kopretina 27.5.2009 14:50Re: Lež vytloukaná lží Přesně tak. Nový zákon nenahrazuje Starý zákon. Nový zákon prostě navazuje na Starý zákon. Církev není žádným "novým Israelem". Skutečným Israelem zůstávají Židé. Ježíš řekl: "Nemyslete si, že jsem přišel zrušit zrušit Zákon nebo proroky, nepřišel jsem zrušit, ale naplnit" (Matouš 5:17).dále: "Spíše padne nebe i země, než aby padla jediná čárka Zákona (Lukáš 16:17) Apoštol Pavel řekl: "Zákon je tedy sám o sobě duchovní, svatý, přikázání svaté, spravedlivé a dobré" (Římanům 7:12-14). Pavel "řádně zachovával Zákon" (Skutky 21:21-34). "To tedy rušíme vírou Zákon /Mojžíšův/? Naprosto ne! Naopak Zákon potvrzujeme" (Římanům 3:31). ..atd.atd. Tak by se dalo pokračovat donekonečna. Pronásledování Židů křesťany bylo dáno právě kvůli lživé, kruté, nebiblické substutuční teologii pohrdání židovským národem. To vedlo k vyhánění, veřejnímu označeování Židů, zákaz výkonu povolání, zavírání do ghet a nakonec k pogromům a zabíjení. Církev není žádným "novým" nebo "duchovním Israelem". Israelem jsou míněni Židé, nikdo jiný. Církev je spoludědicem Božích zaslíbení spolu s Israelem. |
|
|
Jana 27.5.2009 15:57To je omyl Vsechny ty citace z NZ plati pro krestany a onim "naplnenim" nebo "potvrzenim" SZ je prave NZ. Nikoli Talmud, nikoli soucasny judaismus. Pozehnani preslo na (katolickou) cirkev, Zide si naopak vyprosili na Bohu prokleti za smrt Jeho Syna. Na tom neni nic pochybneho nebo nejasneho. Pronasledovani rovnez zahajili (logicky) zide vuci krestanum, nikoli naopak. |
|
|
kopretina 27.5.2009 16:54Re: Vy se mýlíte Jano To není omyl. Všechny citace NZ neplatí pro Církev,ale pro Israel. Nový zákon nenahrazuje Starý zákon, ale navazuje na něj. Ježíš mnohokráte potvrdil pravdivost Tóry a proroků. Židé nejsou prokletí, ale nadále zůstávají Bohem milovaným národ.Požehnání se rozšířilo, nepřešlo jen na Církev. Církev je s Israelem spoludědicem Božích zaslíbení. Pročtěte si laskavě celý List Apoštola Pavla Římanům 11. Kapitolu. Vy jste v zajetí kruté, nebiblické substituční teologie, které se zřekl i Vatikán přijetí Nostra Aetate. Pronásledování nezačali Židé, ale bohužel pseudokřesťané. Opravdový biblicky věřící křesťan miluje a ctí Israel a židovský národ. |
|
|
kopretina 27.5.2009 17:11Re: List apoštola Pavla Římanům "Jsou to Israelci, jim náleží synovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon, služba a zaslíbení, jejich jsou otcové a z nich podle těla pochází Mesiáš, který je nade vším Bůh požehaný na věky" (Římanům 9:5). Všechno náleží Israelitům, Zákon, služba, zaslíbení a Ježíš Kristus, který byl rovněž Žid. "Chci tím říci, že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne! Vždyť i já jsem Israelec z rodu Abrahamova, pokolení Benjamínova. Bůh nezavarhl svůj lid, který si předem vyhlédl" (Římanům 11:1-2). Zde to milá Jano máte černé na bílém, Bůh nezavrhl israelský národ. ...Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty planá oliva jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy, nevynášej se nad ty větve! Začneš-li se vynášet vzponeň si, že ty neneseš kořen, ale kořen nese tebe" (Římanům 11:17-18). Zde je černé na bílém psané, že ušlechtilý kořen je Israel a planá oliva jsme my Církev. "Nechci bratři, abyste neznali toto tajemství, že Israeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů. A tak bude spasen CELÝ Israel, ze Sionu vyjde Vysvoboditel a odvrátí bězbožnost od Jákoba" (Římanům 11:25-26). Co na tom Jano nechápete? Na konec bude Israel spasen, je to doslova napsáno.To Vy jste v zajetí falešných, krutých, nebiblických bludů. "Pokud jde o evangelium stali se Božími nepřáteli, ale vám to přineslo prospěch, ale co se týká vyvolení, zůstávají Bohu milí, pro své otce. Vždyť dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná" (Římanům 11:28-29). Zde můžete jasně číst, že i když Židé odmítají evangelium, jsou stále Bohem milovaní kvůli svým otcům, protože dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná. Vaše smýšlení je nebiblické, kruté a antisemitské. |
|
|
Jana 27.5.2009 17:26Re: List apoštola Pavla Římanům Vase mysleni je nebiblicke - a hloupe k tomu. |
|
|
kopretina 27.5.2009 17:57Re: List apoštola Pavla Římanům Ne není. Vaše myšlení je kruté, antisemitské a nebiblické. |
|
|
kopretina 27.5.2009 13:22Pane Netanjahu, stojímě při Vás http://bible-prophecy-today.blogspot.com/2009/05/mr-netanyahu-we-stand-with-you.html |
|
|
Jakub S. 27.5.2009 12:30Odsouzení Zdi byl strašlivý, zoufalý, primitivní lapsus. Nic dalšího už to nemohlo úplně odčinit. Padlo to, je tp dokumentováno, všichni primitivní bojovní muslimi (pěkných pár desítek miliónů, že) zajásali a budou jásat a bude pro ně už provždy platit: I p a p e ž odsoudil Zeď!! Nebudou rozebírat souvislosti. Nejsou uvyklí, z vymývání mozků a stálého memorování súter atd. už odmala, cokoliv rozebírat. Jejich myšlení je křišťálově jednoduché - černobílé. A s tou absencí aspoň stručného odvážného zmínění konkrétního státu/národa - j e h o - mě velmi zklamal. To není diplomacie. To je zbabělost. I ta je ovšem způsobem diplomacie... no, satis. Ite, missa est. To by bylo na pojednání. |
|
|
Harpyje 27.5.2009 12:37Re: Odsouzení Zdi byl strašlivý, zoufalý, primitivní lapsus. |
|
|
Jakub S. 27.5.2009 12:53Re: Odsouzení Zdi byl strašlivý, zoufalý, primitivní lapsus. Jej. Tam toho je. Takj sem se budu občas soustředěně dívat. Dík! |
|
|
Mars 27.5.2009 12:15ano, trapne: kdyz novinar oznaci "teologicky" projev za nedostacujici - a pak za "trapny" kvuli -teologickemu- pojeti nesmazatelneho jmena (ktery se netyka ani v nejmensim neidentifikovanych obeti) a tim ukazuje, jak nedostatecne si sloupek pripravil |
|
|
Jiří 27.5.2009 10:39Ach jo... Ach jo, novinový papír snese vše.... Téma je zajímavé, ale článek k žádnému většímu pochopení nevede. Autoři správně píší, že "Tuto historii je třeba znát." Bohužel sami prokazují řadu neznalostí. Např. "V roce 1954 se obrátil papež Pavel VI..." (ve zmíněném roce Pavel VI. ještě papežem samozřejmě nebyl). |
|
|
bp 27.5.2009 10:02To je ale hnusný článek! Taková snůška lží a manipulací se jen tak nevidí. Naštěstí se mnoho zbožných ortodoxních Židů dívá na katolickou církev a papeže zcela jinak než takhle sekularizovaná cháska, která si ze svého původu udělala business a hrubě zneužívá své hřivny, kterými je i po dvou tisících letech po Mesiášově příchodu od Hospodina stále štědře obdařena. |
|
|
Nemo 27.5.2009 10:18Re: To je ale hnusný článek! "...definoval papež Benedikt XVI. holocaust jako „brutální ničení za vlády bezbožného režimu, který propagoval antisemitismus a nenávist“. Nacistický a fašistický režim byl bezbožný? Ratzinger něvěděl o spolupráci Katolické mládeže a Hitlerjugend "pro zdraví Německa"? Neviděl standarty se svastikou v kostelích? Byl bezbožný Tisův režim na Slovensku, Francův ve Španělsku, Pavelićův v Chorvatsku? Byli kaplani ve Wehrmachtu z nějaké zavedené církve, nebo z nějaké Walhally? |
|
|
Nemo 27.5.2009 10:24Re: To je ale hnusný článek! |
|
|
Harpyje 27.5.2009 10:27Re: To je ale hnusný článek! Národní socialismus byl bytostně antireligiózní, antikřesťanský. Vy si pletete církev s vírou. |
|
|
Nemo 27.5.2009 11:01Re: To je ale hnusný článek! Církev nemá nic společného s vírou? |
|
|
Harpyje 27.5.2009 11:21Re: To je ale hnusný článek! V tomto konkrétním případě vůbec nic, protože citujete příklady členů církve, kteří se evidentně nedrželi příkazů své víry. |
|
|
kopretina 27.5.2009 11:03Re: To je ale hnusný článek! Tak nacistický režim byl bezbožný. To, že někteří křesťané s nacisty kolaborovali neznamená, že byl nacismus křesťanský. Martin Bohrman řekl, že poté, co se "vyřeší" (rozumějte vyhladí) židovská otázka, půjdou na řadu křesťané. |
|
|
Octomil 27.5.2009 13:17Re: To je ale hnusný článek! To je zajímavé: "I have absolute proof that Franco saved more than 60,000 Jews during World War II," says Rabbi Chaim Lipscitz of Brooklyn's Torah Vodaath and Mesitva rabbinical seminary. Franco zachránil několik desítek tisíc východoevropských Židů: |
|
|
kopretina 27.5.2009 11:01Re: To je ale hnusný článek! Ano, řada katolíků Židům pomáhala (Irena Sendlerová), nicméně někteří katolíci s nacisty kolaborovali. Když přišel do Vatikánu Žid prosit o pomoc, dostalo se mu odpovědi, že jako Žid je zodpovědný za smrt Ježíše a že musí zemřít.Vatikán za pontifikátu Pia 12. uznal slovenský šťát, kde katolický kněz Tiso platil nacistům za deporatce Židů do vyhlazovacích táborů. Katolická církev je zodpovědná za dva tisíce let protižidovské nenávisti, vylučování Židů z veřejného života, veřejné označování, zákaz výkonu povolání,zavírání do ghet a zabíjení a to díky nebiblické teologii, kterou popsal pan Gerloff. Nesmysly o tom, že Církev nahradila Israel. Církev nikdy nenahradila Israel. Církev navazuje na Israel. V Listu Efezským čteme, že my pohané jsme spoludědici s Israelem na Božích zaslíbeních. Naštěsí v Americe, nejmocnější zemi na světě, existují evangelikální křesťané, kteří Israel a Židy milují, Israel podporují penězmi i činy. Evangelikální křesťané na rozdíl od katolíků a pravoslavných NIKDY nebyli antisemity.A je jen dobře, že se papež Jan Pavel 2. Židům omluvil za příkoří páchané na Židech. |
|
|
ja 27.5.2009 11:17To je pěkné Dík za upřímnost. Dobří jsou ti, co podporují Eretz Jisrael penězi a činy. K tomu není co dodat. A být papežem, tak ignoruji stát Izrael a všechny rabíny do doby, než se omluví za ten první odstavec této vaší slátaniny, ato bez ohledu na to, že kopretina asi není oficiálním reprezentantem Izraele. |
|
|
kopretina 27.5.2009 11:21Re: To je pěkné To není slátanina, to jsou fakta. Bible nám káže, že máme podporovat Israel. Já jsem biblicky věřící křesťanka a podporuji Israel. Papež by měl naopak přerušit styky s muslimským světem do doby, než přestanou teroristické útoky muslimů. |
