Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Papež na Blízkém východě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tana Zajicova 27.5.2009 20:42zkuste vyvrátit jediný můj řádek 'Církev navazuje (nenahrazuje!!!) Israel' I když je církev novým Božím lidem, přece nesmějí být Židé označováni ani za zavržené Bohem ani za prokleté, jako kdyby to vysvítalo ze svatého Písma.(Nostra Aetate) Jestlize je cirkev 'novým Božím lidem', pak prejima od Israele status vyvolenosti a stava se Novym Jerusalemem. S pouzitim Vaseho vyraziva, pak Israel 'nahrazuje'. Neni pak divu, ze Israel nemuze toto 'reseni' prijmout. |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:49Re: Omyl substituční teologie Skutečně? To je blud substitičních teologů, kteří nejsou parvými křesťany. Zkuste najít jediný verš v Bibli, který by říkal, že Církev nahrazuje Israel.Žádný takový verš tam není. Církev není žádný "Nový Israel" ani "Nový Jerusalém". Církev je spoludědicem Božích zaslíbení s Israelem. Tak je psáno v Listu Efezským. Dále je psáno, že jen skrze prolitou Kristovu krev jsem se stali blízkými zaslíbením daným Israeli. |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:59Re: Co říká Písmo svaté? "Jsou to Israelci, jim náleží synovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon, služba a zaslíbení, jejich jsou otcové a z nich podle těla pochází Mesiáš, který je nade vším Bůh požehaný na věky" (Římanům 9:5). Všechno náleží Israelitům, Zákon, služba, zaslíbení a Ježíš Kristus, který byl rovněž Žid. "Chci tím říci, že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne! Vždyť i já jsem Israelec z rodu Abrahamova, pokolení Benjamínova. Bůh nezavarhl svůj lid, který si předem vyhlédl" (Římanům 11:1-2). Zde to máte paní Zajícová černé na bílem, že Israelité nejsou ani zavrženi, ani prokletí. ...Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty planá oliva jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy, nevynášej se nad ty větve! Začneš-li se vynášet vzponeň si, že ty neneseš kořen, ale kořen nese tebe" (Římanům 11:17-18). Zde je černé na bílém psané, že ušlechtilý kořen je Israel a planá oliva jsme my Církev. "Nechci bratři, abyste neznali toto tajemství, že Israeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů. A tak bude spasen CELÝ Israel, ze Sionu vyjde Vysvoboditel a odvrátí bězbožnost od Jákoba" (Římanům 11:25-26).Co je na tom k nepochopení? Na konec bude Israel spasen, je to doslova napsáno."Pokud jde o evangelium stali se Božími nepřáteli, ale vám to přineslo prospěch, ale co se týká vyvolení, zůstávají Bohu milí, pro své otce. Vždyť dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná" Zde můžete jasně číst, že i když Židé odmítají evangelium, jsou stále Bohem milovaní kvůli svým otcům, protože dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná. Opravodový biblicky věřící křesťan se nemůže stavět proti Israeli. Kdo je proti Israeli, odporuje Bohu. |
|
|
Nemo 27.5.2009 21:10Re: Co říká Písmo svaté? Židé, kteří neuvěřili v Krista, jsou v NZ často líčeni jako tvrdošíjní otroci zákona, kteří si chtějí spásu zasloužit skutkařením (Ř 2,23n), zatímco křesťané přijímají spásu pouhou vírou v Ježíše jako Pána (Ř 10,9); pro svou neposlušnost (nerozpoznání mesiáše) se stali židé nepřáteli Božími (Ř 11,28) a místo Izraele v dějinách Boží spásy převzala církev křesťanská (dědic zaslíbení; Ř 4,13nn). |
|
|
kopretina 27.5.2009 21:39Re: Co říká Písmo svaté? Proč nenapíšete ten verš celý, vážený: "Co se týká evngelia, stali se Božími nepřáteli, ale co se týká vyvolení, zůstávají Bohu milí pro své otce. Vždyť dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná" (Římanům 11:28-29). Ano, skrze Zákon nemůžeme dojít spásy, ale odmítáním Zákona si taky nepomůžeme. To je antisemitský předsudek, že odmítání Zákona je "správné". Ježíš, ani žádný z židovských apoštolů Zákon neodmítal.Co říká Nový zákon o Zákonu? "Spíše padne nebe i země, než aby padla jediná čárka Zákona" (Lukáš 16:17).Apoštol Pavel sám (ačkoliv byl pod milostí, uvěřil v Pána Ježíše Krista) "sám řádně zachovával Zákon (Skutky 21:21-34). "Zákon je tedy sám o sobě duchovní, svatý, přikázání svaté, spravedlivé a dobré" (Římanům 7:14). Jakub, bratr Pána Ježíše, sdílel nadšení nad zprávou: ...kolik tisíc Židů uvěřilo a všichni jsou horliteli pro Zákon" (Skutky 21:20). Vidíte, že víra v Ježíše Krista nikomu nezakazuje dodržovat Zákon.Zde: "To tedy rušíme vírou Zákon? NAPROSTO NE! Naopak Zákon potvrzujeme" (Římanům 3:31). Pavel říká, že dodržovat i nedoržovat Zákon nic neznamená. Nikdo však nikomu nemůže zakázat dodržovat Zákon. Dokonce někteří antijudaističtí křesťané dávali mesiánským Židům jíst vepřovou šunku, aby se přesvědčili, zda jsou "svobodni od Zákona". Jak hloupé a absurdní. (To se týká mesiánských Židů). "Obřízka nic neznamená, ani neobřízka nic neznamená, ale zachovávání Božích přikázání" (1. List Korintským 7:19). "Každý ať žije v tom postavení, které měl od Pána, když ho povolal k víře. Jsi povolán jako Žid? Nezatajuj obřízku! Jsi povolán jako pohan? Nedávej se obřezat! Nezáleží na tom, zda je někdo obřezán nebo není, ale na tom, zda zachovává Boží přikázání.Nikdo ať neopouší postavení,v něm ho Bůh povolal" (1. list Korinstkým 7:17-20). Zde vidíte, že nikdo nikomu nezakazuje doržovat Zákon. A na závěr připomínám slova našeho Pána Ježíše Krista: "Nemyslete si, že jsem přišel zrušit Zákon nebo proroky, nepřišel jsem zrušit, ale naplnit" |
|
|
kopretina 27.5.2009 21:40Re: Co říká Písmo svaté? Matouš 5:17). Jinak pročtěte si dva odkazy. Církev nikdy nikde nenahradila Israel. Církev navzauje na Israel a je spoludědicem s Israelem (má spoluúčast na Božích zaslíbeních). |
|
|
Nemo 27.5.2009 21:59Re: Co říká Písmo svaté? Pokud Ježíš nezrušil Zákon, tak přece musí platit. Nikdo jiný ke zrušení takový mandát nemá, ani sv. Pavel. Který křesťan praktikuje všechny Mojžíšovy zákony? |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:12Re: Co říká Písmo svaté? Ne Ježíš nezrušil Zákon, ani apoštol Pavel nezrušil zákon. Ano, křesťané nemusejí dodržovat celý zákon, ale mohou. Nikde nikdo nezakazuje lidem dodržovat Zákon. Minimálně každý křesťan dodržuje DESATERO Božích přikázání. |
|
|
Boris 27.5.2009 21:25Re: Co říká Písmo svaté? Máte moju úctu! Ako sa hovorí u Vás v Čechách, pane já smekám. |
|
|
kopretina 27.5.2009 21:52Re: Co říká Písmo svaté? Děkuji za uznání, ale nejsem pán, jsem slečna. Je to těžká diskuse s antisemity. Připomínám slova pastora Dona Wilkersona:" Znepokojuje mě, že podobný duch antisemitismu panuje v určitých částech Kristova těla dodnes. Přichází v podobě široce rozšířeného učení, které v církvi koluje pod názvem "teologie náhrady". Prosazuje myšlenku, že církev je novým Israelem a že právě ona samotná je naplněním proroctví Starého zákona o Boží smlouvě s židovským národem. Pokud i vy zápasíte s touto otázkou ať z nevědomosti nebo osobního přesvědčení, doporučuji vám přečíst si zvlášt pozorně dvanáctou a třináctou kapitolu knihy Our Hands Are Staiden with Blood (Máme ruce od krve). Michaelův výklad Pavlova učení o tom, kdo je Israel a kdo Žid, je nezpochybnitelný. Každý, kdo zkoumá Boží slovo upřímně si z těchto kapitol vezme k srdci, že my křesťané nejsme novými nebo pravými Israelci a že Bůh svůj lid nikdy neopustil a neopustí. Právo Israele na jeho zemi nepochází od lidí, ale na věčné časy mu ji zaslíbil Bůh.Jako pastor si přeji, aby jakákoliv forma antisemitismu zůstala přede dveřmi mého sboru.Tento postoj nesmí mít mezi pravými křesťany žádný prostor. Kdykoliv se s ním setkáme, usilujeme o změnu.Já sám se považuji za milovníka Israele a židovského národa.Jsem přesvědčen, že mě poselství Michaela Browna lépe připravilo, abych se modlil za pokoj pro Jeruzalém a také pro to něco dělal". |
|
|
kopretina 27.5.2009 21:03Re: Komu patří země Israel? |
|
|
Nemo 27.5.2009 21:22Re: Komu patří země Israel? Náboženství Izraele, lidu staré smlouvy, symbolizuje chrám a chrámová bohoslužba v Jeruzalémě. Tento chrám byl zbořen (70 př. Kr.) jako trest židům za ukřižování Ježíše. Bůh opustil svůj lid. |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:10Re: Komu patří země Israel? Bůh svůj lid NIKDY neopustil a neopusí. Opakuji to milionkrát, zopakuji to za milion krát prví: "Chci tím říci, že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne, vždyť i já jsem Israelec, z rodu Abrahamova, pokolení Benjamínova. Bůh nezavrhl svůj lid, který si předem vyhlédl". "Nakonec bude spasen CELÝ Israel, ze Sionu vyjde Vysvoboditel, který odvrátí od Jákoba bezbožnost". "co se týka evangelia, stali se Božími nepřáteli, ale cose týká vyvolení,zůstávají Bohu milí pro své otce. Vždyť dary, milosti, Boží povolání jsou neodvolatelná". Vy zastánci substituční nauky děláte z Boha Israele neschopného hloupého senilu. Když Bůh řekl, že svůj lid nikdy neopustí, tak to platí. Můžete se všochni stavět na hlavu, plivat jed na Israel, ale Bůh Israele svůj lid Národ Israele NIKDY neopustí. "Kvůli Sionu nebudu zticha, kvůli Jeruzalému si nedopřeji odpočinku, dokud jako záře nevzdejte jeho spravedlnost, dokud jako pochodeň nevzplane jeho spása (Izaiáš 62:1). Jaké nádherné verše! "A kdyby se kdo proti tobě srotil, nebude to pocházet ode mě. Kdo se proti tobě srotí, v boji proti tobě padne" (Izaiáš 54:15). Bůh dal Sionské zemi tento slib: "Už nikdy neřeknou opuštěná a nikdy o tvé zemi neřeknou zpustošená. Budou tě nazývat oblíbená a tvou zemi vdaná. (Izaiáš 62:4). Lidu Israele Bůh Israele řekl: "nazvou je lid svatý, Hospodinovy vykoupení" (Izaiáš 62:12). "Neboj se, vždyť já jsem s tebou, nerozblížej se úzkostlivě, já jsem tvůj Bůh. Dodám Ti odvahu, pomocí ti budu. Budu tě podpírat pravicí tvé spravedlnosti" (Izaiíš 41:10). Bůh Israele shromážďuje svůj lid z rozptýtelení: "Tvé potomstvo přivedu od východu, shromáždím tě od západu. Severu poručím Vydej a jihu Nezadržuj. Přiveď mé syny z daleka a mé dcery od končin země"(Izaiáš 43:5-6). Další nádherný verš: "Vezmu vás s pronárodů, shromáždím ze všech zemí a přivedu vás do vaší země. Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni, očistím vás ode všech vašich nečistot, ode všech vašich hnusných |
|
|
kopretina 27.5.2009 22:18Re: Komu patří země Israel? model. A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého ducha, učiním, že se budete řídit mými nařízeními, zachovávat moje řády a jednat podle nich. Pak budete sídlit v zemi, kterou jsem dal vašim otcům, budete mým lidem a já budu vašim Bohem" (Ezechiel 36:24-28). Argument antisemitů je, ža Israelci jsou jako národ sekulární (asi z 50%) a jak tedy může být Israel naplněním Božích proroctví? Zde čteme, že nejprve Hospodin shromáží svůj lid a pak je obrodí ve víře. Nejprve fyzická obnova, pak duchovní.Židé se vrátí do země jako nevěřící a Hospodin promění jejich víru, odstraní jim srdce kamenné a dá jim srdce z masa. Vloží jim do nitra nového ducha.Co je na tom težké nepochopit? Vždyť Bůh k nám promlouvá skrze Písmo svaté! |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:15Křesťané, kteří čelí tragickému církevnímu dědictví By Malcolm Hedding Published in THE JERUSALEM POST Thursday, 14 May 2009 Like so many of my Israeli friends, I too have been disappointed with the pope's visit to Jerusalem this week, and not just because of the road closures and trafficsnarls.No, the big disappointment is over the message delivered by Pope Benedict XVI.during his visit to Yad Vashem - the most important leg of his Holy Land pilgrimage, from a Jewish perspective.His background as a conscript in the Hitler Youth and German army in WorldWar II demanded something more personal and contrite from this particularpontiff. It was not enough to just say he was grateful to be able to "come tostand in silence" on this revered site. As both a German of the Nazi generation and as head of a Catholic Church that for centuries taught Europeans to detest Jews, Benedict bore a double burden to express remorse and humbly ask for forgiveness, so as to truly honor the memories of the six million victims of the Holocaust.But it was not to be. This has left room for some of the nagging questions about him to linger. For instance, even though he eventually deserted his artillery unit and fled into the service of God, why did this occur only at theend of the war? And why, just a few months ago, did he lift the excommunication of Bishop Richard Williamson, who openly denies theHolocaust? It seems highly improbable that the pope knew nothing aboutthis. The official line was, "He doesn't do Internet!" But I remain skeptical.NEVERTHELESS, THE POPE is welcome here, as is any other Christian pilgrim, and Israelis can take solace in the fact that Jewish relations with the Vatican are much more cordial today than during the long hostile erasof the past.Still, it was a lost opportunity to make amends for this past, and not just for the unique Jewish tragedy of the HolocaustFor example, no pope at any time |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:22Re: Křesťané, kteří čelí tragickému církevnímu dědictví not even Pope John Paul II - has articulatedthat the Catholic Church takes full and direct responsibility for the vicious anti-Semitism down through the centuries in which, by the instrument of the Inquisition, hundreds of thousands of Jews were murdered, tortured and expelled from Europe. The stories are well documented and cannot be denied.As with the Holocaust, papal admissions have spoken only of the "sins of the sonsand daughters of the Church," but not of the Church itself.Therefore, it is indeed a strange twist in history that Pope Benedict was very graciously received at Yad Vashem. It was good that he asserted thatHolocaust denial should not be tolerated. But the question we ask of a manof God is, "Why is it so hard to embrace humility and repent?" After all, these are the great hallmarks of the Christian faith.Indeed, it also would fulfill prophecy, just as Isaiah foresaw that "the sons ofthose who afflicted you shall come bowing to you, and all those who despised you shall fall prostrate at the soles of your feet" (Isaiah 60:14).Yet oddly, it has been Evangelical Christians - today the fastest-growing stream of Christianity worldwide - who have sought to fill that prophetic roleby facing up to the Church's tragic legacy head-on. From our ranks, clergy and laymen alike have journeyed to Yad Vashem to profess the Christian world's corporate guilt for the church's dark history of anti-Semitism, including the Catholic Church, and to repent for these great moral failings.This repentance has been honest, sincere and without condition. We have stood in humility, accepted the shame, and said "sorry", even though there is nohistory in our 400 year-old movement of Evangelical involvement in the sadchronicle of inquisitions, pogroms, expulsions and convert-or-die scenariosthat repeatedly took aim at the Jewish people.More than that, Evangelicals have set out to show forth the "fruits meet forrepentance" by making restitution through the many acts of love and |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:25Re: Křesťané, kteří čelí tragickému církevnímu dědictví kindness we have carried out in Israel. "Sorry" is cheap without acts of contrition. Our experience is that this especially rings true for the Evangelical Christian communities of Europe. They may be smaller in number than American Evangelicals, but they know their own continent's historesult. They not only plant trees in Israel, but they sponsor aliya flights, help build hospitals, feed needy families, support Holocaust education and so much more.Though these acts of contrition can never restore the precious lives of Jews who were murdered in Christ's name, they can restore friendship and hope.And hope is what Yad Vashem is all about! The writer is executive director of the International Christian Embassy Jerusalem, which has partnered with Yad Vashem to open a special desk for "Christian Friends of Yad Vashem." Learn more » |
|
|
ja 27.5.2009 20:38to snad stačí Kopretino, to chce psychiatra! Tolik hloupostí snad ani není v lidských silách! |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:40Re: to snad stačí Proč mě urážíte? Nedokážete argumentovat tak urážíte. Zkuste vyvrátit jediný řádek, tedy jestli umíte anglicky. Píši to pořád, mí názoroví oponenti mě jen napadají a nejsou schopni argumentovat. Psychiatra nepotřebuji, ale Vy ano. |
|
|
m78 27.5.2009 19:29nebylo by jednodušší, kdyby Ulrich W. Sahm a Johannes Gerloff stručně napsali "jsme plni předsudků, nemáme rádi katolíky !" ? místo toho nekonečného okecávání co dle ´jejich názoru mělu papež udělat a neudělal - jim navzteka :-))
|
|
|
kopretina 27.5.2009 19:34Re: nebylo by jednodušší, kdyby Ulrich W. Sahm a Johannes Gerloff stručně napsali "jsme plni předsudků, nemáme rádi katolíky !" ? místo toho nekonečného okecávání co dle ´jejich názoru mělu papež udělat a neudělal - jim navzteka :-)) Milý m78, kde jste přišel na to, že důstojní pánové Sahm a Gerloff "nemají rádi katolíky"? Autoři jen popsali smutné dějiny katolického antisemitismu, který i papež Jan Pavel 2. označil za hřích proti Bohu. |
|
|
m78 28.5.2009 14:04Re: nebylo by jednodušší, kdyby Ulrich W. Sahm a Johannes Gerloff stručně napsali "jsme plni předsudků, nemáme rádi katolíky !" ? místo toho nekonečného okecávání co dle ´jejich názoru mělu papež udělat a neudělal - jim navzteka :-)) ty pindy výše zmíněných pánů jsou spíše esencí zapšklého sionismu, který nemá rád nikoho jiného než sama sabe vot takoje dělo děvočka |
|
|
kopretina 27.5.2009 17:16Pro Janu- Nostra Aetate Přečtěte si pasáže o Židech. I katolická církev učí, že Židé jsou Bohem milovaným kvůli otcům, že nejsou prokletým národem, že Církev navazuje (nenahrazuje!!!) Israel, že smrt Pána Ježíše nelze klást za vinu všem Židům a už vůbec ne současným Židům. Jakýkoliv antisemitismus je v rozporu s Kristovým učením. I podle učení katolické církve máte špatné názory. |
|
|
Jana 27.5.2009 17:47Re: Pro Janu- Nostra Aetate Od Vas se necham poucit, kacirko... |
|
|
kopretina 27.5.2009 17:59Re: Pro Janu- Nostra Aetate Sama jste kacířka, když neuznáváte usnesení Vatikánského koncilu. Pro katolíka je usnesení koncilů a papeže posvátné. Vy jste kacířka. Já jsem pravá, biblicky věřící křesťanka. Raději si prostudujte usnesení Nostra Aetate a nekvákejte tak debilně. |
|
|
Jakub S. 27.5.2009 18:35Re: Pro Janu- Nostra Aetate Jano, Kopretinka se běžně nechává unést a je pak v tom zápalu velice militantní, ke škodě věci. To nic nemění na tom, že většinou - a třeba teď - prostě věcně má pravdu. Je to tak. A házet po sobě slova jako Kacíř - no to snad ne, lidi... |
|
|
kopretina 27.5.2009 18:42Re: Pro Janu- Nostra Aetate Milý Jakube, já že sem "militantní". Jana mě první nazvala "kacířkou", ačkoliv to není pravda. Biblickými texty jsem vyvrátila Janiny bludy. Jana je antisemitského založení. Ale jinak Vám děkuji, že jste uznal, že mám pravdu. Většinou totiž mám pravdu. To jsem si jistá. |
|
|
Nemo 27.5.2009 19:20Re: Pro Janu- Nostra Aetate Vždy, když čtu takové spory, si vzpomenu na jeden citát: Hluboké, často neuvážené úctě k starým zákonům, starým zvykům a starému náboženství děkujeme za všechno zlo na světě. Georg Christoph Lichtenberg |
|
|
Peter 27.5.2009 20:02Re: Pro Janu- Nostra Aetate Vazeny pane "Jakube", i kdyz s Vami vetsinou nesouhlasim, musim uznat, ze trochu civilizovaneho chovani je nutne zavest do ceskych debat. V tomto pripade uznavam Vas smirci postoj. Jste muz slusnosti a dustojnosti. Bohuzel stejne nemohu rici o "Kopretine" a "Harpyji". Osobni utoky, urazky, mnohdy terminy na pokraji vulgarismu tvori velkou cast (a zbytecnou) jejich prispevku. Mnohdy se ptam sam sebe zda tyto osoby jsou zeny. Pisi o sobe v zenskem rode ale muzske hormony je z nich citit na dalku. Verim ze zbytecne zranuji jejich presvedceni nehoraznymi metodami. A nakonec pro "Janu". "Jano" vzdejte veskerou debatu s temito dvema individui. Ani jedna nestoji o soudnou debatu. Nejsou na Vasi urovni. Ignorujte je ! Koncim, jdu do telocvicny. |
|
|
kopretina 27.5.2009 20:08Re: Pro Janu- Nostra Aetate Tak to kecáte Petře. Nikoho nikdy neurážím. Píši jen fakta. Většinou jsem já napadána za názory.Teď jste mě opět napadl. Osobní útoky zde vyjadřují mí názoroví oponenti. Buďte tak laskav a zkuste vyvrátit jediný můj řádek. |
