Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Lehce na bojišti, těžce v médiích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Umiracek za CSSD 18.7.2006 16:02zkusenost civilisty: SYRIE z "osy zla" jako pomocnik v nouzi; IZRAEL jako agresor 15:52 - Sýrie otevřela na čtyřech hraničních přechodech s Libanonem uprchlické tábory pro lidi utíkající před válkou. Přístřeší mohou také najít ve školách. Červený půlměsíc jim poskytne jídlo a přikrývky. |
|
|
MAR 18.7.2006 18:42Re: zkusenost civilisty: SYRIE z "osy zla" jako pomocnik v nouzi; IZRAEL jako agresor Nj. samozřejmě, že se to Sýrii propagandisticky bude náramně hodit. |
|
|
Pozorovatel 18.7.2006 16:02Jaroušku, némáte to zde lehké, ale MÁTE PRAVDU - Nedejte se ! |
|
|
Jaroušek 18.7.2006 16:15Re: Jaroušku, némáte to zde lehké, ale MÁTE PRAVDU - Nedejte se ! Díky! To mi vždy pomůže! Mějte se fajn! |
|
|
Jirka (původní) 18.7.2006 15:45jen tak pro pořádek má Izrael uzavřenou mírovou smlouvu pouze s Egyptem a Jordánskem ( bez záruky ) takže prostě pro některé příměří skončilo. To znamená, že únos vojáků, nebyl právně únos , ale vojenská akce protivníka a oprávněná reakce armády, nebylo napadení státu, ale pokračování dávného konfliktu. Takže vlastně žádný právní problém........jen by si měli v Libanonu ( Sirii a Iranu) , že to s IUzraelem nebude tak jednoduché.......možná , že jde o průzkum bojem a testování reakcí. Vzpomeňte si na rozhovor německých žurnalistů s Iránským prezidentem a jeho slova o Izraely a židech a jejich "právu na život" a toto je logické vyústění. |
|
|
Sowfiw 18.7.2006 15:40Na protest proti Izraelske agresi, vyhlasili patrne Vacha s Juchelkou stavkovou pohotovost a nebudou nadale prispivat na Neviditelneho psa. I kdyz jejich rozhodnuti chapu, je trochu sobecke, neb timto nechavaji priblbleho zidobijce Janecka v pekne kasi. Muze se zde nyni oprit pouze o pitomce druhe garnitury viz Jarousek, Jonas ci Vilem. |
|
|
Harpyje 18.7.2006 16:03Re: Na protest proti Izraelske agresi, Když Vám to chybí, tak se podívejte na Lidovky, tam blbost doslova kvete a dostává stále nová poupata. |
|
|
Jaroušek naposledy 18.7.2006 15:28Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Je to ostuda pro nás i celou EU! Evakuujeme své občany, žijící v Libanonu, a útočníkovi, který je zasypává bombami, ještě domlouváme, že by neměl tvrdost svých vražedných akcí proti nim příliš přehánět! V regulérních vojenských střetech zajatí 3 izraelští vojáci (jistě nikoliv první případ za 50 let izraelsko-arabské války) se stali pro nového vládce Izraele pouhou záminkou k nelidským a zbabělým akcím (odstřelování raketami), které nyní rozpoutal na Blízkém východě militaristický židovský režim. V rámci urovnání vnitropolitické situace v Libanonu a Palestině jsme se angažovali v prosazováním evropských norem demokracie - tj. voleb - a při respektování jejich výsledků akceptovali účast Hizballáhu i Hamásu v libanonské, resp. palestinské vládě. Byť jejich ozbrojené složky dosud nebyly inkorporovány do řádných armád obou zemí, podílely se na obraně obou států. Teď se však pod tlakem Izraele i hrozeb USA svých ambicí na normalizaci bývalých teroristů jejich zapojením do státních struktur vzdáváme a jejich bojové akce hodnotíme jako teroristické, nikoliv jako důsledek jejich obrany svého státu (nebyly vedeny proti civilistům v mírovém životě, ale proti příslušníkům izraelské armády v řádných bojových operacích). Kdo si za války bere civilisty jako rukojmí při vymáhání osvobození svých zajatců? Naposledy Srbové v Jugoslávi, naposledy u nás wehrmacht při akcích proti partyzánům. Pod falešnými záminkami útoku na velení Hizballáhu a Hamásu vede telavivský režim regulérní bombardovací válku proti civilistům obou zemí! Vždyť má stejně přesné zbraně jako USA, jejichž vojáci byli schopni v Iráku likvidovat nepřítele a přitom minimalizovat civilní ztráty. Židi to nedovedou? Spíše asi nechtěji ... Neboť další destrukce psychiky a ducha odporu veřejnosti obou zemí se jejich plánům setsakramentsky hodí do krámu! Tak jako se to pod záminkou hledání vojáků, kteří zabili Heydricha, hodilo Němcům, když mohli vybít civilisty z Lidic či Ležáků! Aby srazili český národ na kolena .. |
|
|
Em 18.7.2006 15:31Re: Jaroušek naposledy. Že by až tolik štěstí nás potkalo? Je to ten Jaroušek z předvoleb |
To byla jiná třída, tohle bude špatnej klon, nebo provokace.
|
|
pametnik-pesimista 18.7.2006 15:32Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Pokud nazýváte přepadení a odvlečení Israelských vojáků regulerním činem, pak si uvědomte, že útok na suverenitu státu je také regulerní.... a to nemluvím o raketách, kterými zasipává chizboláh území Israele.... chtěl bych to napsat slušně , ale nejde to... jdi do prdele čuráku, a připrav si pro sebe turban a pro ženu burku! |
|
|
pametnik-pesimista 18.7.2006 15:33Re: Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! zasypává |
|
|
Jaroušek 18.7.2006 15:51Re: Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Milý pamětníku - pesimisto, klid, prosím! Važte slova a nenechte zlost cloumat Vaším majestátem! Mezi Libanonem a Izraelem je regulérní válečný stav, tedy akce obou armád (na libanonské ji u izraelských hranic zastupují oddíly Hizballáhu, které ještě nebyly plně inkorporovány do libvanonských ozbrojených sil) jsou zcela legální, jsou-li vedeny jako "boj muže proti muži", tedy profesionál proti profesionálovi. Hizballáh začal ostřelovat Izrael AŽ POTÉ, co tak učinil Izrael v odvetě za tzv. únos svých dvou vojáků. Tedy mimo striktní rámec vojenských operací celou záležitost přenesl IZRAEL. A já ho podezírám, že je to jenom záminka k obnovení izraelské genocidy civilního obyvatelstva okolních zemí, která vyvolá zase intifádu z arabské strany! A Bushova "cestovní mapa k míru" tak bude definitivně pohřbená. Olmert prostě není Šaron a nemusí se k jejímu dodržení a naplnění cítit být vázán. Pokud ho tedy Bush zase neumravní .. Situace v Izraeli se holt po Šaronově smrti změnila a Izrael se vrátil k válečnické rétorice i praxi. Bohužel, pravím, bohužel! P.S. Ta Vaše poslední věta mi nějak z počítače vypadla ... |
|
|
pametnik-pesimista 18.7.2006 16:03Re: Re: Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! tak já ti jí zopakuji...... sežeň si turban a burku pro ženu a jdi do prdele - rudej čuráku! |
|
|
Jaroušek 18.7.2006 16:12Re: Re: Re: Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Prosím, i tak možno! Až ale budete potřebovat doporučit vhodnou švadlenu, která by Vám ten turban a Vaší ženě tu burku levně spíchla, tak se na mne - prosím - už neobracejte, ano? Mějte se taky hezky! |
|
|
EmilXX 18.7.2006 18:19Re: Re: Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Od kdy se válka vede stÿlem "profesionál proti profesionálovi???" Válka se VŽDYCKY vedla stylem "stát proti státu." Veškeré pokusy válku omezit vydržely zpravidla jen tak dlouho, dokud tato omezení bojujícím stranám VYHOVOVALA. Typickým příkladem je nenasazení chemických zbraní ve WW2 ale Churchill od tohoto kroku odradil Hitlera až veřejnou výhružkou, že plynové bomby v takovém případě začne svrhávat RAF na německá města. Dalším příkladem může být vyhlášené neomezené ponorkové války Německem za WW1 - odkládané z obav¨ze vstupu USA do války a uskutečněné s vědomím, že to patrně povede ke vstupu USA do války. |
|
|
Kryštof 18.7.2006 18:45Jaroušku, zkusím to s vámi po dobrém, .... .. i když se bojím, že to není nic platné. Tak za prvé: situaci na Blízkém východě je velmi obtížně hodnotit stylem, "oni si začali první". Vždy totiž lze ukázat na něco "před tím", co neguje vaši konstrukci. Nakonec bychom asi skončili někde v r. 1948 anebo ještě dříve. Zajímají-li vás fakta, tak zde http://cs.wikipedia.org/wiki/Izrael Ale abychom zůstali v poslední době. Izrael vyklidil jednostranným aktem válkou v r. 1967 dobytá území, aby odblokoval mírový proces. Palestinci však na tento akt odpověděli zvýšeným terorem. Tak mi řekněte, co od izraelské vlády teď očekáváte. Další ústupky? Nechat se zatlačit do moře, jak mnohokrát arabští vůdci veřejně deklarovali? |
|
|
jonáš 18.7.2006 19:09Jo, hezkej odkaz "Naproti tomu Záapdní břeh Jordánu i Gaza byly ponechány pod Izraelskou kontrolou a od roku 1967 je Izrael systematicky osidloval židovskými osadníky, což dodnes způsobuje velké problémy. Izrael se také angažoval v občanské válce v Libanonu (1975-1990). Ještě letos (2005) je oficiálně ve válce se Sýrií a Libanonem." Tak na co si stěžujete, jste ve válce přece .. |
|
|
EmillXX 18.7.2006 21:08Re: Jo, hezkej odkaz No právě, válka je válka. "V moderní válce mizí rozdíl mezi frontou a zázemím," tak nás to na vojně učili. No a co vše se považovalo za legitimní ve WW2 je známo i nepamětníkům. Sem tam se dokonce letectvo spletlo a napadlo vlastní území (platí pro obě bojující strany). Bojovalo se o města plná civilistů, občas se omylem střílelo po vlastních jednotkách, a pozor, i v takovém případě se rozlišovalo mezi pochybením a "běžným rizikem." Dokonce se v tomto smyslu vydávaly rozkazy bojujícím jednotkám. "Poskytnout palebnou podporu bez ohledu na riziko, že budou zasaženy vlastní jednotky." |
|
|
Jirka (původní) 18.7.2006 15:34Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Jaroušku měl jsem Vás za slušného člověka, ikdyž s jiným pohledem na svět, ale přesto za člověka s jistou úrovní.......ale co jsem četl je opravdu příšerné. Tedy pokud to není legrace. |
|
|
Jaroušek 18.7.2006 15:40Re: Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Kde jste četl ode mne něco příšerného, prosím? Raději bych nějaké konkrétní výtky než paušální odsudek? A Vašeho ocenění mé úrovně si opravdu cením! Nepohybuje se mnoho takto velkorysých čtenářů tady na NP. Srdečně Vás zdravím a přeji hezký zbytek dne! |
|
|
Jirka (původní) 18.7.2006 15:49Re: Re: Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! nevím kde začít. Snad Vám doporučím, si něco přečíst ( bez urážky) napřed zkuste něco "lehčího" třeba Exodus od Urise....... pak třeba Ó jeruzaléme.......a pak i další knihy, ale ty jsou příliš historické. Potom si vemte pas a jeďte se tam podívat, stojí to opravdu za to , a hned získáte jiný pohled. Stačí navštívit třeba Jerusalem, Betlhem.........a uvidíte. |
|
|
Jaroušek 18.7.2006 16:01Re: Re: Re: Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Děkuji, původní Jirko, za radu! Do Izraele se vypravuji již druhý rok a proto jsem tak velkou naději vkládal do cestovní mapy Bushovy. Že její naplnění přesvědčí i moji ženu, že jet do Izraele (chtěli jsme to spojit s návštěvou Palestiny i Jordánska) není o život! Teď se díky Olmertovi do Svaté země asi opravdu dlouho nepodívám ... Sám mám zkušenost pouze s obyvateli arabských a muslimských zemí, které sice (na rozdíl od mnoha zdejších autorů a čtenářů) považuji za lidi stejně hodnotné jako jsou Židé, kteří však mají silnou protisionistickou zášť. A ta mi velmi vadí! Rád bych si proto nechal v demokratickém a nám tak blízkém Izraeli ukázat, jaký vztah k muslimům mají oni a jak si soužití obou náboženství představují u nich! A před návštěvou si určitě některou z Vámi doporučovaných knih přečtu. Díky za tip! |
|
|
Jirka (původní) 18.7.2006 16:12Re: Re: Re: Re: Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! ono je ta jako všude, mediální obraz je něco jiného, než skutečnost. Jediný rozdíl je ve spolehání na sebe sama........palestinci se ve všem spolehají na alaha a na donatory s ostatních zemi.....prostě se ve většině nemohou srovnat s tím , že jim nikdo nic nedá zadarmo ( viz jejich vztah k půdě, ke zvířatům, k přírodě.....) a židé se naopak ( historie je poučila ) spolehají na sebe a na své přátelé a v tom je zásadní rozdíl. Také jsou velece pracovití a cílevědomí.....( jistě se najdou v obou komunitách vyjímky, ale ty potvrzují pravidlo) Pokud jste byl v muslimských zemích tak si zasloužíte srovnání a jeďte do Izraele, je to bezpečné a velice poučné. Klidně se seberte a vyražte . Já tam jezdím alespoň na pár dní každý rok.....okolo Velikonoc už z principu. |
|
|
ahasver 18.7.2006 16:25Re: Re: Re: Re: Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Měl jsem to štěstí, že jsem se vypravil do Izraele v roce 2000, těsně před začátkem druhé intifády. Půjčil jsem si auto a Izrael jsme objeli s manželkou kolem dokola, včetně úchvatného Jeruzalema. Na cestu jsem se dobře připravil podle průvodce, přečetl jsem kde co. Jedna věc ale v průvodci nebyla - naše auto z půjčovny a ostatní izraelská auta měla žlutou poznávací značku, a tak jsme přes všudypřítomné "check pointy" na silnicích projížděli jen zpomalením. Auta Palestinců měla modré značky, jejich procedura na každém z nich mně připomínala jediný náš výjezd za Železnou oponu na sportovní klání přes Dolní Dvořiště do Rakouska v roce 1977, kdy nás naši celníci vyslékli do trenýrek. Domnívám se, že je nutné odsoudit veškeré formy násilí, at´na arabské či izraelské straně, ale to je asi tak vše, co můžeme z našeho středoevropského pohledu učinit. Do historických kořenů nenávisti mezi Araby a Židy stejně nepronikneme, i kdybychom si přečetli tisíce knih. To bychom tam museli žít. A pohled na budoucnost je jiný v Tel Avivu nebo naopak v uprchlických táborech v Gaze, Libanonu nebo Syrii. |
|
|
Historik 18.7.2006 15:45Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Jaroušku, jistě víte, že pan Hitler se stal německým kancléřem v důsledku řádných voleb a i SS byly samozřejmě součástí ozbrojených sil Velkoněmecké říše. A přesto ti zlí Rusové, Britové i Američané byli klidně schopni ostřelovat a bombardovat německá města, často plná civilistům pod směšnou záminkou že tím sníží ztráty vlastní vojáků. O bombardování dokonce oficiálně namířenému proti dělníkům německých zbrojovek nemluvě. A dokonce i spolu s šéfkonstruktérem motoru V 2 byly během britského náletu na Penemunde zabiti jeho žena a děti. A opět, ti němečtí konstruktéři byli téměř hlavním cílem britských bombardérů. |
|
|
richard.iii 18.7.2006 16:23Re: Zbaběle utíkáme ... místo abysme jim dali přes držku! Tohle je typická goeblsovská propaganda. Bez špetky studu spousta lží. A největší nestoudnost je odvolávka na české parašutisty. |
|
|
Jirka (původní) 18.7.2006 15:04o co Vám židobijcům jde? Izrael , jako jeden z mála států na světě, řeší své problémy rovnou........pokud někdo unese jejich občana ( občany ) tak místo petic, komuniké, demarší.........prostě koná. A tak to má být. Nevím kdo vidí problém tam kde není. A tak by se měl chovat každý suveréní, sebevědomí a schopný stát. A teď teoretický příklad :Nevím jak by to dopadlo, kdyby unesli do Rakouska Frantu Vopičku.........asi nic. Několik komuniké, "ostrých nót", možná i demonstrací......ale pan Vopička by shnil ve vězení a umřel by tam stářím.... |
|
|
Flasi 18.7.2006 15:12Re: o co Vám židobijcům jde? Izrael proboha nezacal vojenskou operaci kvuli dvema zajatym (a trem zavrazdenym) vojakum. To byla az povestna posledni kapka po intenzivnim ostrelovanim raketami Hizballahu. |
|
|
Jirka (původní) 18.7.2006 15:18Re: Re: o co Vám židobijcům jde? to je fakt, asi to byla ta pověstná kapka.....ale přesto přezevšechno to byl ten spouštěcí mechanismus. |
|
|
Pilát 18.7.2006 15:13Re: o co Vám židobijcům jde? Proč se zastáváte těch odporných vrahů Pána? Který muslim volal: Ukřižuj!??? Styďte se!!!
|
