Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Izrael se brání, média to ale ignorují
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
mokiemori 3.1.2009 9:10Re: However, criticism of Israel similar to that leveled against any other country To je absurdni, jsou zide, kteri nechteji mit s Izraelem nic spolecneho, neni jich malo, jeden americky zidovsy intelektual vedle dalsiho (vedci, spisovatele), tito kritizuji politiku Izraele. Neverim tomu, ze Amerika dela to, co ji narizuje AIPAC, je vsak pravdou, ze americky senat je pod vlivem teto lobby, to je znama vec. Avsak i samotni americane si uvedomuji, ze americka a izraelska politika nejsou shodne a ze bude potreba vyresit stredni vychod, i za cenu toho, ze se zacne omezovat financni ,vojenska i politicka pomoc Izraeli. Izrael moc USA nepomohl, naopak, USA resi nebo neresi problemy, do kterych se dostava militaristickou politikou Izraele. Ti, co stvou proti Arabum a vydavaji se za zidy, jsou podle mne 'born again' bud krestane nebo zide, kteri se vratili k vire. A je to chaska nenavistna, kterou je treba brzdit. |
|
|
pavt 3.1.2009 9:04Re: Dnes tu bude opravdu husto... Souhlasím. Palestinci v podstatě ukázali, že jsou velmi pracovití a energičtí, na Araby rozhodně až nezvykle... Kdyby tolik energie místo do budování tunelů, bunkrů, výrobě a odpalování raket atd. věnovali rozvoji své země, tak je dnes z Gazy a Západního břehu druhé...no Švýcarsko ne, zas tolik jim fandit nemůžem |
Ale třeba Tunisko - země, žijící z turistického ruchu, z krásné a zajímavé přírody...|
|
Harry 3.1.2009 9:03Re: Mokie - ja chapu, ze je pro Vas "Izrael, nebot v roce 48 vyhnal 800 000 Palesticnu z jejich domovu" No ja jsem to slysel trochu jinak a to, ze Palestinci odesli sami z Israele neb jim jejich vudcove slibili, ze zanedlouho Israel nahrnou do more a oni se vrati do prazdne a ciste zeme - coz se jaksiz nekonalo neb Israel se ubranil. Takze zustali venku a cekaji na dalsi pokus. |
|
|
mokiemori 3.1.2009 9:03Re: neuvěří že nejsou Židé válkychtivý. Izrael neni mirumilovny, to je zrejme kazdemu. Izrael se podilel na irackem konfliktu, podili se na stvani proti Iranu, Syrii, valcil s Libanonem nedavno a snazi se dostat USA do valecneho konfliktu s Iranem, Toto neni novinka, je to strategie a doktrina Kissingera, kterou Bushova administrativa sledovala. Palestina je jiny problem, je tezke pochopit, ze nekdo jako Palestinci stale ocekavaji spravedlnost od Izraele, ktery je zbavil jejich domovu a zivobyti a domnival se, ze se rozprchnou do okolnich zemi. Oni vsak vytrvali a domahaji se sveho prava. West Bank se zklidnila, Gaza se naproti tomu zablokovala, aby se podarilo znicit Hamas a tim znicit i 1.5 milionu lidi v Gaze. To neni nic mirumilovneho, navzdory smlouvam s Egyptem a Jordanskem. Izrael je stale ve valecnem stavu se Syrii, nebot nikdy nedoslo ke smiru, Izrael i nadale okupuje uzemi, ktera mu nepatri. Zide jsou slusni, nikoliv ti, kteri jako ty povazuji Palestince za linou a vychytralou chamrad. V tom neni zadna slusnost, ale mrzkost. A ty ji tu predvadis nebyvale. |
|
|
Tonevadí 3.1.2009 8:59Trochu mimo mísu, ale ono všechno souvisí se vším, toto obzvlášť: na BBC běží hezký pořad Daylight Robbery - Loupež za bílého dne. Už to jednou běželo, a budou to ještě dneska jednou dávat. O "hospodaření" s dolary v Iráku. Doporučuju těm, kteří rádi řikaj: to by se v Americe nemohlo stát. Chudák Sarka to nemá možnost vidět. Ono se to vysílá po celém světě, mimo ale Sev. Ameriku (jak je na BBC websajtě oznámeno). Ale oni to tam už všechno vědí. Anebo protože tam mnoho lidí dotázaných na ožehavá temata, odpovídá: sorry, já nejsem dovolen na toto odpovědět...? (pro neznalce angličtiny: ono je tam dost grafického na porozumnění - a i žertovného, přestože dosti smutné) |
|
|
Harry 3.1.2009 8:59Re: kdyz Spojenci zjistili, ze jejich ztraty jsou neprimerene male ve srovnani se ztratami nacistickeho Nemecka, okamzite prestali, poslali Hitlerovi do Berliina kytici a poprosili ho, aby uz se nezlobil. Inu mate pravdu, ze se valka zlomila ve Stalingradu. Lec: USA zasobovaly cely zacatek valky SSSR nejen letadly, auty, munici, ale i potravinami, odenim (2 miliony paru bot napr.), takze to, ze SSSR vydrzel zacatek valky byla zasluha jenom USA. Jelikoz Hitler a Stalin byli spojenci (Molotov-Ribbentropp pakt, znate?) Stalin se na prepadeni Hitlerem nepripravil, ackoli byl varovan. Takze Hitler vjel do Ruska jako nuz do masla. Bez pomoci USA by pravdepodobne valka pro SSSR dopadla velmi spatne. Cili USA se angazovaly na zacatku materialni pomoci a pozdeji i primo vojensky. |
|
|
pavt 3.1.2009 8:57Re: However, criticism of Israel similar to that leveled against any other country Já s Vámi souhlasím - kritika Izraele není antisemitismus, ale spíše "antisionismus", což není identické. (ponechme stranou detail, že Arabové jakožto semité v principu nemohou být "antisemitští", to by byli sami proti sobě...) Problém ovšem je v tom, že u mnoha lidí se kritika Izraele spojuje s vírou, kde svět ovládají židovští bankéři v kaftanech a z Izraele se diktuje budoucnost celé naší zelené (dle Klause modré) planety. To už tedy antisemitské je. A teď "babo raď" |
|
|
Skoroprduch 3.1.2009 8:55Re: Dnes tu bude opravdu husto... Drobné doplnění. Po roce 45 byli odsunuti(vyhnáni) Němci. Nějakou dobu taky bydleli v táborech a co dnes ještě žijí v táborech? |
|
|
mokiemori 3.1.2009 8:53Re: co predchazelo Izraelskemu utoku.Svejku to je tzv. verbalni prujem, ktery na nic neodpovida, jenom se klani memu superiornimu prehledu, coz neni treba, nebot o nem vim. |
|
|
mokiemori 3.1.2009 8:50However, criticism of Israel similar to that leveled against any other country cannot be regarded as antisemitic. Antisemitic acts are criminal when they are so defined by law (for example, denial of the Holocaust or distribution of antisemitic materials in some countries). Criminal acts are antisemitic when the targets of attacks, whether they are people or property. Izrael tedy muze byt kritizovan tak, jak mohou but kritizovany ostatni staty (opatrna, chytra definice) |
|
|
MR 3.1.2009 8:46Re: co predchazelo Izraelskemu utoku.Svejku Tvuj rozhled co se tyce cesko-nemeckych vztahu pred druhou svetovou valkou (predpokladam),znalost svetove politiky (zejmena Blizkeho Vychodu),osobni zkusenost s Zidy (chodit za tatinky z detmi a poslouchat o cem si povidaji,a navic zrejme v hebrejstine-ty mas urcite talent na jazyky,fakt smekam zes jim takhle normalne rozumel,a navic ze ses nebal ze te tatinek zastreli nebo po tobe hodi granat,kdyz byl vlastne ozbrojenej az po pejzy,mas sakra kuraz,hele muzu ti tykat?),vis co je to Haaretz (a mas odkazy),je,opravdu ohromujici,klobouk dolu.Sam jsem nemel v tech vecech jasno,ale nastesti jsou tu internetovy diskuse kam pisou odbornici a vsechno umi vysvetlit jak to opravdu je.Jeste jednou diky |
|
|
pavt 3.1.2009 8:44Dnes tu bude opravdu husto... Autor udělal opravdu zásadní a kapitální chybu - napsal do článku hodně pravdy, i když je tedy možné napsat i nějakou tu řádku, Izrael příliš neoslavující, protože pravda a spravedlnost se v tomto konfliktu už dávno vytratila... Přispěl bych dvěma postřehy, které dle mého názoru o situaci hodně říkají. Jednak se zamysleme nad tím, kde je ono pomyslné jádro pudla. Je to překvapivě jednoduché - Arabové (Palestinci) neumí prohrávat... Má snad někdo pocit, že po 2.sv.válce Němci odmítli uznat porážku, založili podzemní teroristické hnutí a pokračovali v odporu? (Čest a sláva Wehrwolfům...) Nebo snad Japonci jednali podobně? Mohl bych pokračovat... Ne, obvykle to bývá tak, že poražený se smíří s faktem, s tím, že mu vítěz nadiktoval mír, a jme se budovat nové za nových, obvykle horších (ale tak už to prostě chodí...) podmínek a zpytovat svědomí. Tuhle sebereflexi Palestinci evidentně nezvládli. Za druhé - proč jsou zavřené hranice? No, jednak, Egyptu se příliš nelíbilo bratříčkování Hamasu s Muslimským bratrstvem (egyptská verze fundamentalismu), no a poté co se OOP pokusila v Jordánsku o státní převrat (a Jordánci jich v rámci "noci dlouhých nožů" zlikvidovali několik set a zbytek utekl do Libanonu) už ani Jordánci Palestince zrovna nemusí. V Libanonu po příchodu Arafata "and his guys" vypukla občanská válka. Náhoda. Jo, některé náhodičky dají práce... Palestinci už rodí 4 generaci, co nezná nic než boj a nenávist, co neumí nic budovat a rozvíjet, s čestnou výjimkou raketového programu... Když bude mír, ustane zahraniční pomoc a budou odkázáni sami na sebe. Co z nich asi bude? Ví to někdo? Ne, nechci tvrdit, že za vše mohou jen Palestinci. Ale mohou rozhodně za hodně, opravdu za moc - rozhodně za víc, než si media jsou ochotná připustit. |
|
|
Caligula 3.1.2009 8:42Čím míň toho tady mnozí ví o problému kolem Palestiny,tím kategoričtější závěry.Už to tak bývá.Blbovi je vše jasné. |
|
|
David 3.1.2009 8:41Re: neuvěří že nejsou Židé válkychtivý. Zase lež. S Egyptem mají mírovou smlouvu, s Jordánskem dlouhodobé příměří na úrovni míru, se Sýrie sice jen příměří, ale neválčí. Ty ve svém zaslepenosti prostě neuvěříš, že Židi jsou slušný. Argumenty nepotebuješ, argumenty pečlivě zavrhuješ, pokdu ty byli v rozporu s tvým názorem. Počínaje mírovou smlouvou a konče třeba tím, že zasažené budovy či tunely vybuchují následnými výbuchy desítky vteřin po prvním zásahu - u tunelů dokonce desítky metrů daleko. |
|
|
Harry 3.1.2009 8:40Re: Izrael či Hamáš, je to stejná pakáž "viníkem je vždycky ten, kdo ty bomby hází" Cili kdyz Amici hazeli bomby na Berlin tak proste byli vinniky. No ani Rusove nbyli lepsi, ti zase na Berlin strileli z kanonu. No a ti chudaci Nemci ani nevedeli proc se na ne vrhli. No ja bych to tak nevidel. Jadro pudla asi bude v tom, ze Arafat mohl pred lety podepsat smlouvu s Israelem, kterou by dostal skoro vse co Palestinci pozadovali, rika se 80-90% svych pozadavku. Vzmenou za uznani statu Israel a za mir. Misto toho Palestinci spustili dalsi ofenzivu. |
|
|
Tonevadí 3.1.2009 8:39"...kde moc zahraničních pracovníků nebylo." Dej si do googla "Israel - foreign workers". Ale všemu nemusíš věřit. Hlavně tomu so píšou izraelské ůřady... |
|
|
David 3.1.2009 8:38Re: Izrael či Hamáš, je to stejná pakáž Právo na obranu je součástí současného mezinárodního práva. A není limitováno použitím stejných zbraní. Je limitováno použitím legálních zbraní (Izrael dodržuje) a je limitováno dosažením onoho cíle obrany. Což v situaci, kdy Hamás dále útočí a Izrael dokonce ani nevstoupil do Gazy je splněno též. Útoky pokračují, akce Izraele taky. Prostě válka. Někdo je na straně napadeného, někdo na straně útočníka, který ve své primitivnosti a zaostalosti vypadá tak bezbraně a chudinkovsky, že. |
|
|
David 3.1.2009 8:33Re: Mimochodem mnoho z Vasich dnesnich vylevu se bohate vejde pod evropskou definici antisemitismu. Ale proc se za to stydet? Jiste se tim zalibite tam, odkud Vam nejake ty penizky mohou nakapat - kdyz jsou pro Vas tak dulezite No to jen ten rozdíl, který ani nepochopíš, ani nedokážeš nerealizovat. Napsat, že Izrael dělá špatnou politiku, že Izrael dělá špatné věci, případně je vyjmenovat a zdůvodnit - je legální. Argument (m.j.) přirovnáváním k náckům - je považovánu za formu antisemitismu A nedokážeš nerealizovat - typická bolest všech argumentačně slabých stejně jako zapálenců pro "naprosto správnou věc", kteří nedokáží pro svůj názor získat podporu, že sahají k extrémům. V diskuzi, článcích atd. k extrémním přirovnáním, zcela odtrženým od reality, jen ve snaze dovolat se nějaké historicky potvrzeného etalonu špatnosti či naopak dobroty. Vše vydávají za právo na názor, právo na svobodu projevu atd. A v praxi k extrémní akci. Ti slušnější blokády, rozbíjení či zapalování symbolů čehosi nenáviděného (obchody, fast food, banky, auta, ...) atd., ti méně slušní bomby a jiné násilí - vše vydávají za demokratické právo na protest. A tak jak je blokáda či bomba je hodně a hodně vzdálená od demonstrace a projevu na veřejnosti, tak je daleké přirovnávání války s pár stovkami mrtvých (a to nezmiňuji otázky viny, spravedlnosti či právo na obranu, jen to číslo) ke genocidě či holocaustu. A co ještě nechápeš a opět dokazuješ svoji hloupost - pro instituce typu EU, jsou věci jak "DRAFT" či "WORKING DEFINITION" zveřejněné tímto způsobem, velmi a velmi závazné. A slovník ti k pochopení této drobnsoti nepomůže. |
|
|
mokiemori 3.1.2009 8:33co predchazelo Izraelskemu utoku.Svejku proc nam to nepovis ty, ja jsem tu zanech odkaz na Haaretz, izraelsky denik, ktery tvrdi, ze to byl Izrael, ktery porusil primeri. Myslis, ze ty vis vice? Palestinci samozrejme uci sve deti nenavisti, stejne jak ucili Cesi (predpokladam) nenavisti k Nemcum, izraelske deti vsak jdou jeste dal, pisi na bomby, ktere maji byt pouzity proti Palestincum 'mirumilovne vzkazy" jdi do pekel. jaky je v tom rozdil? maly zidovsky osadnik, puvodne narozeny v NY, si vykracuje vedle tatinka (tez narozeneho v USA nebo Rusku)ozbrojeneho az po pejzy, a tatinek ho uci, jak se chovat k Palestincum: tu jim nakopes (pokud jich neni moc, prednost se dava detem), tu jim vytrhas stromy nebo zapalis urodu. tak se uci vzajemna laska v Izraeli a Palestine. |
|
|
Svatopluk 3.1.2009 8:30Každé takto jednostrasnný článek pouze vyvolá imbecilní a sprosté diskuze |
|
|
MM 3.1.2009 8:30Re: Ač jsem důstojník v záloze a ne profesionální voják, tak poznám na videu, že v zasaženém objektu došlo k sekundární explozi - t.j byl to sklad výbušnin. Dtto tunely. Dtto rakety (u některých útoků dokonce Arabové stihli jednu odpálit, takže to ne Zůstaň je s tebou psina,skáčeš jak čertík z krabičky.. |
|
|
mokiemori 3.1.2009 8:28neuvěří že nejsou Židé válkychtivý. pokud je izrael uz 60 let ve valecnem stavu se svym okolim, tezko lze rici, ze je mirumilovny. |
|
|
MR 3.1.2009 8:27Re: Izrael či Hamáš, je to stejná pakáž Tos myslel spatne,smudlo,nejdriv si neco precti o tom co je zac ten Hamas,jake ma cile,co uci deti,co je jeho hlavni naplni a co predchazelo Izraelskemu utoku.Svejku |
|
|
mokiemori 3.1.2009 8:27A všude demonstrují ti samí. Arabové, peacnici, ultra-levice. Náckové se takticky nezúčastňují. Odpoved hasbary: ti, co demonstruji jsou Arabove, humaniste, levice (zide jsou obecne levicove zamereni, aspon donedavna v USA, rozhodne zidovska inteligence je). Nackove spise podpori Izrael, Davide, ti budou v kontrademonstraci, ne? |
|
|
mokiemori 3.1.2009 8:23Re: Tak jeste jednou, pokemone: HA HA HA tomu se take rika srtraw-man, najdi si, co to znamena, nez si vycistis zuby a pujdes spat. pokud i cistis zuby. |
|
|
Sarka 3.1.2009 8:23Ale Mourecku, kritizovat muzete jak chcete - od toho mame svobodu slova. Dokonce se muzete svym antisemitismem zalknout (ne ze bych Vam to prala). Ale "kritizovani" prirovnavanim izraelske politiky k nacistum je, podle definice EU, projevem antisemitismu. Kdybyste se po*** a kousnul do cela. Schvalne- zkuste to! |
|
|
mokiemori 3.1.2009 8:21Re: Milanku, kdyz chcete lidi poucovat, HA HA HA HA nikoliv, pokud budu kritizovat Izrael (ci jiny stat) podle pracovniho navrhu, ktery neni zavazujicim, nebot nektere zeme EU maji svoje vlastni antisemiticke zakony (Rakousko/Nemecko napr), mohu kritizovat az budu zeleny. navic mohu kdykoliv rici, ze Ghaza je jako Varsavske gheto (nebo jihoafricke), coz budu opakovat az do zezelenani. |
|
|
Zlomocný 3.1.2009 8:21Izrael či Hamáš, je to stejná pakáž "Padají-li tedy izraelské bomby na Gazu, viníkem není Izrael, ale Hamás" - já vždycky myslel, že viníkem je vždycky ten, kdo ty bomby hází, ale vono to dneska asi chodí tak, že když po mně jeden člověk vystřelí, tak na oplátku vyvraždím půlku námestí, joj, Švejku kde jsi, když tě tak potřebujem? |
|
|
David 3.1.2009 8:21Re: A celý svět se zbláznil: všude se demonstruje - proti komu asi? A všude demonstrují ti samí. Arabové, peacnici, ultra-levice. Náckové se takticky nezúčastňují. A všude demonstrují ti samí. Dnes, před měsícem, před rokem. Jsou to stále ti samí. Mohli by milionkrát slyšet, že např s Araby z Egypty žije Izrael v míru, neuvěří že nejsou Židé válkychtivý. Mohli by milionkrát číst Chartu Hamásu a neuvěří, že má základní programová cíl likvidaci Izraele. |
|
|
Sarka 3.1.2009 8:21Tak jeste jednou, pokemone: za antisemistske je v EU definici povazovano Drawing comparisons of contemporary Israeli policy to that of the Nazis. Capisci? |
