Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IRÁK: Milice, problém číslo 1
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jarek 4.1.2007 17:27Re: Re: drahy Jarku Západ svou technologickou převahu už použil mnohokrát, zrovna nedávno v Srbsku, Afghanistanu, Iráku a je dost k diskuzi, k čemu to vlastně bylo dobré. Nepřijatelné pro mě je, že se tady někdo snaží prosadit svou ideologii za cenu milionů mrtvých. Vás někdo reálně ohrožuje, že žádáte preventivní úder a ještě k tomu cizími silami ? |
|
|
Fafa 3.1.2007 18:08Re: Re: tak jen strucne pane autore Jarku, nechci hodnotit vysledky z moralniho hlediska. Ale z ciste praktickeho hlediska musite uznat, ze ty strojni pusky a Sirdar Kitchener udrzovali v Sudanu poradek. |
|
|
dan 7.1.2007 9:07Re: Re: Re: tak jen strucne pane autore Zrovna tak udržuje pořádek v islámských zemích právo šaríja, možná zrovna u nás by sekání ruky zlodějům prospělo. |
|
|
čtenář 3.1.2007 13:20Milice jsou vždycky problém číslo 1, stačí vzpomenout na ty "naše" - lidové. :- ))) |
|
|
Milan 3.1.2007 12:28Chce to čas Zajímavý, dobře míněný článek. Přesto si dovoluji tvrdit, že autor pominul jeden, ovšem zcela nepominutelný fakt. A to, že současná situace vznikla jako přímý důsledek americké intervence, že američané jsou zde zdrojem obrovské a je potřeba uznat, že oprávněné nenávisti. Zdá se mi jasné, že intervenci založenou na lži a po té ospravedlněnou záložním argumentem (implementace demokracie a západních hodnot) nemohlo obyvatelstvo Iráku nijak podpořit. Lidé hrdí na svoji historii, tradice a kulturu, nástupci Sumerů, Babyloňanů, Asyřanů, Peršanů a starověkých Arabů, lidé žijící ve zcela jiných hodnotách než jsou ty západní, přijmou demoracii za svou. Ta jejich civilizace se bez demokracie obešla docela dobře již 6 000 let. Lidé zvyklí po desítky generací na centrálně řízený paternalistický stát , těžko přijmou demokracii notq bene přinesenou na bodácích. Čili shrnuto: tato společnost ani omylem nemohla vzhledem ke svým zkušenostem, ekonomické, duchovní a společenské situaci kývnout brutální americké ofenzivě. Její taktéž brutální odpor vedený formou asymetrické války se dal předpokládat. to, že na sebe vzal podobu náboženského odboje s odvoláním na Korán není podstatné. Úvahy a doporučení autora jsou tudíž v mým očích pouhou naivitou mládí. Kostky byly vrženy panem Bushem. Ovšem ne u říčky Rubikonu, ale v Bílém domě. Bush ale není ten, kdo nakonec ponese důsledky tohoto hodu. Narozdíl od Caesara. V Iráku neexistuje žádné dobré řešení. Ani pro Irák, ani pro USA. Brutalita bude dál narůstat. Hrozí rozpad státu. Faktický rozpad by ovšem rozhýbal další nebezpečné procesy v regionu. Řešení je k nenalezení. Alexandr gordický uzel přeťal, aniž ho před tím upletl. Bush uzel vytvořil, ale nepřesekne jej. A na řešení si nějakou dobu ještě počkáme. |
|
|
www racek 3.1.2007 12:38Re: Chce to čas autor pominul, že za tenhle stav zcela zodpovídá první rozhodnutí okupační správy, tedy rozpustit armádu a policii a státní správu. vzniklé vycuum se prostě vyplnilo něcím podobným a to mohly být jen milice. oni vznikají na počátku vždy jako sebeobrana ... ale posléze jsou mocenským faktm, který už nikdy nikdo nezruší. jo, povedlo se to jednou ... noc dlouhých nožů. když zlikvidoval hitler rohmovy sa ... ale on policii měl (nebyl tak blbej, ab jí zrušil) a měl taky náhražku, ss... a konečně sa stejně nezlikvidoval. jenom trochu ochočil |
|
|
vita 3.1.2007 14:22Re: Re: Chce to čas Autor pominul předvším to, že za VEŠKERÉ dění na okupovaném území nese odpovědnost okupant. Že okupační moc udělal volovinu, je zřejmé, že za to zaplatí někdo jiný než strůjci okupace, rovněž. BTW - Kolik bylo těch pobitých SA? Pár desítek. Nejužší velení - a ještě ne celé. |
|
|
čtenář 3.1.2007 15:15Re: Re: Re: Chce to čas Jenže tam je domácí vláda, vzešlá z voleb, broučku. Uznaná OSN. Takže, kde je jaký okupant ??? |
|
|
www racek 3.1.2007 15:24Re: Re: Re: Re: Chce to čas saddám měl volby asi tak rok před opkupací. zvítězil drtivě ... |
|
|
čtenář 3.1.2007 18:51Re: Re: Re: Re: Re: Chce to čas Jak by mohl nezvítězit drtivě. Jeden. Saddám. No, teď taky zvítězil. A zase drtivě.................. |
|
|
vita 3.1.2007 16:37Re: Re: Re: Re: Chce to čas Hmmm, já zažil voleb... A vlád uznaných OSN... V několika z těch voleb jsem i šaškoval s jednotnou kanddátkou NF. |
|
|
Honza 3.1.2007 17:49Re: Chce to čas Nepominutelným faktem naopak je, že současná situace je přímým důsledkem evidentní blbosti většiny iráckého obyvatelstva s mozky vymytými islámskou ideologií, což se mimo jiného projevuje jejich NAPROSTO NESMYSLNOU A NEOPODSTATNĚNOU nenávistí k Američanům, kteří(lhostejno pod jakou záminkou)svrhli krutého diktátora a dodnes se snaží(asi marně)zajistit Iráčanům možnost začít budovat normální civilizovaný stát. Kdyby se Iráčané chovali civilizovaně, dnes by tam už dávno nebyli žádní "okupační" vojáci a navíc mohli užívat štědrou finanční a hospodářskou pomoc od celého civilizovaného světa v čele s USA. Pokud ovšem ti blbci nejsou schopni se navzájem nesmyslně nevraždit bez pevného diktátorského režimu, nemůže to nikdo vyčítat Američanům, ale je to jen jejich vlastní blbost. Kecy o etnickém a náboženském původu neustávajících násilností jsou jen žvásty - za toto může jenom blbost lidí, kteří se prostě nedokážou navzájem snášet a respektovat, jak je normální v civilizované části světa. Nejde si představit multietničtější a nábožensky pestřejší stát než USA, a nikomu to tam (až na zanedbatelné množství blbců) nedělá žádné problémy. Rovněž to o tradici, kultuře a rozdílných hodnotách jsou jen stupidní kecy. Pro normálního člověka je normální, že dává přednost životu před smrtí a že totéž respektuje u ostatních lidí. S tím nemají žádné tradice ani kultura nic společného. Ovšem Islám lidem do jejich předem vymytých mozků vtlouká pravý opak toho, co je pro člověka normální - pohrdání vlastním a hlavně cizím životem, totální nesnášenlivost ke všemu, co nepatří k jejich "kultuře" (a jak je vidět, i mezi nimi navzájem) a popírání individuální svobody jednání a myšlení člověka. Pokud se země, kde Islám představuje dominantní ideologii, nedokáží této ideologie a jejího vlivu na jednání lidí zbavit, nemají šanci žít jako normální svobodní lidé. Nevyvratitelný důkaz o tom bude možná bohužel jediným "pozitivním" výsledkem amerického pokusu dát těmto lidem šanci na normální život. |
|
|
Auiam 3.1.2007 20:53Re: Re: Chce to čas
|
. To je presne.|
|
Mirek F. 3.1.2007 21:08Re: Re: Chce to čas Co takhle konflikt mezi Srby a Chorvaty v bývalé Jugoslávii, Severní Irsko, Baskicko, když beru jen skoročerstvé konfliky? Co šílené vzájemné vyvražďování na většině Evropy před pár desetiletími? Co koneckonců krvavá občanská válka v samotných USA? Za tuto současnou a tehdejší netoleranci taky mohl islám? Hraběcí rady typu, že se komukoliv musí povinně líbit naše pojetí společnosti a tím pádem nám musí díbat ruce za "osvobození", jsou opravdu kouzelné. Spousta států i v našem civilizačním okruhu má za sebou krvavou historii, kdy se rozdílné skupiny obyvatelstva nejprve musely vzájemně domlátit, aby se potom buď konečně uklidnily anebo rozešly. |
|
|
Honza 3.1.2007 21:55Re: Re: Re: Chce to čas Samozřejmě, že kromě Islámu existuje řada dalších ideologií, které dávají blbcům "důvod" k vraždění a omezování jiných lidí. Velice často je takovou pohnutkou nacionalismus (Baskicko, Jugoslávie), v dřívějších dobách takto bylo nezřídka zneužíváno náboženství (v Irsku) a také se používají "uměle" vytvořené ideologie (nacismus, komunismus). Občanská válka v USA nebyla o ideologii ani o nacionalismu, šlo v podstatě o ekonomické zájmy. Nikdy ale nešlo primárně o tyto ideologie, ale o ty blbce nebo zločince, kteří se jimi zaštiťovali. Většiny těchto ideologíí se ale naše planeta postupně zbavuje, zatímco Islám, který ovlivňuje obrovskou masu lidstva, je stále aktuálním zdrojem násilí a zla ve světě. Troufám si říct, že na rozdíl od ostatních (méně úspěšných) ideologií si své blbce úspěšně masově vyrábí. Pokud jste viděl v televizi obrovské davy křepčících zfanatizovaných bláznů "rozhněvaných" několika obrázky, otištěnými v novinách v kdesi v daleké zemi, pak byste mohl pochopit, o čem mluvím. Islám je "náboženství" pro blbce a pro svou existenci tyto blbce potřebuje. Nedovedu si představit, že by rozumný člověk mohl vidět v nesmyslných blábolech Koránu nějaké boží poselství, že by si rozumný člověk nechal diktovat co má jíst a co si má oblékat od nějakých oturbanovaných pošuků, že by se mohl chovat k ženám hůř, než se my chováme ke psům a že by věřil na směšnou představu muslimského ráje s nekonečným šukáním s desítkami panen. Muslim musí být nutně buď blbec, nebo člověk, který si netroufne se z tohoto vlivu vymanit a proto je permanentně naštvaný na normální lidi, kteří žíjí jinak. |
|
|
Honza 3.1.2007 22:01Re: Re: Re: Re: Chce to čas pokračování Není ovšem pravda, že je to jejich věc jak žijí. Jednak tento systém aktivně exportuje své zlo do našich zemí, jednak zaviňuje ekonomickou zaostalost v zemích, kde vládne, což způsobuje masovou ekonomickou migraci do civilizovanější části světa (přičemž sebou tito migragni paradoxně přivážejí to, co je pravou příčinou chudoby v jejich rodných zemích - Islám) a v neposlední řadě je také problémem to, že v zemích, ovládaných Islámem se bohužel nachází podstatná část světových zásob ropy, což dává těmto fanatikům možnost vydírat a nutí nás, abychm s nákupem ropy financovali jejich vlády, které se ani nesnaží skrývat nenávist ke všemu neislámskému (a dokonce tuto nenávist "vyučují" malé děti ve školách). Naše planeta je příliš malá na to, abychom neměli být nervozní z faktu, že na ní spolu s námi žijí stovky milionů lidí programově vychovávaných k nenávisti vůči nám a že díky našim penězům mají volný přístup ke všem technologiím, umožńujícím nás skutečně ohrozit. Zásah USA v Afghánistánu a v Iráku byl precedentem, ale bohužel by namířený proti nepravému nepříteli - tím nepřítelem měl být Islám. |
|
|
Milan 4.1.2007 8:53Re: Re: Re: Re: Re: Chce to čas pokračování Přečetl jsem si pozorně vaše příspěvky a dospěl jsem k názoru, že s nimi není potřeba polemizovat. Včera jste mě obrazně řečeno popravil jako nebezpečného jedince druhu homo sapiens. Doufám, že se tak jednou nestane doopravdy. Kuráže a představivosti na to máte dost. |
|
|
richard 3.1.2007 19:22Re: Chce to čas Milý kamaráde: současný Irák je osídlen islámskými Araby a Kurdy (ostatní menšiny jsou početně zcela bezvýznamné, snad možná s výjimkou islámských Turkmenů). Iráčtí muslimové, tak jako muslimové všude jinde na světě jsou hrdi pouze na to, že jsou muslimy, jsou-li muslimskými Araby, pak i na to, že jsou muslimští Arabové. Nic jiného, vyjma islámu je nezajímá, na nějaké dávno vymřelé nemuslimské Sumery, Babylóňany apod. v žádném případě hrdi nejsou, nevěřící psi je opravdu nezajímají a nezajímá je ani jejich kultura, nijak na ní nenavazují (možná s výjimkou stopy nějaké té nearabské DNA, ale ani to je nezajímá a s předislámskou minulostí nijak nesvazuje:) Celá předislámská Mesopotámie je doménou euroatlantských archeologů a historiků, nikoli zdrojem místních pro jakékoliv nepředstírané positivní emoce. A jediné, co mohou neislámští archeologové s hmotnými památkami na dávné předislámské kultury v muslimské zemi udělat, je vyvézt je co nejrychleji do muzea některé neislámské země, kde budou v bezpečí před fatwami nařizujícími zničení "bezbožných model", nebo se spolehnout na přežití sekulární diktatury v takové zemi. Území dnešního Iráku je muslimské cca 1300 let, ze začátku alespoň co se týče vlády - jinak pro Tvoji info jak se "6000 let obešli bez demokracie" možná maximálně právě těch 1300 let, neboť poslední vládci předislámské Mesopotámie zoroastriánští Peršané (vedle nich tam tehdy žila i spousta židů a nestoriánských křesťanů) měli daleko demokratičtější uspořádání státu, než tam v 7.století vnesli arabští dobyvatelé. P.S. S možností toho rozpadu souhlasím, kurdský sever, sunnitskoarabský střed a šiitskoarabský jih odpovídá staleté tradici třech bývalých tureckým historických provincií...co by se po rozpadu dělo je otázka...s nemožností nastolení demokracie si nejsem jist, je otázka, jak by dnes vypadala situace v Iráku, kdyby EU podpořila Američany a nesnažila se jít proti nim:) |
|
|
Mirek F. 3.1.2007 21:16Re: Re: Chce to čas Ňo, nepojmenovale Saddám jednu svoji divizi po Chammurabim? A Babylon a další památky a muzea s předislámskou tematikou existují nejen v Iráku. Taková hovada jako Taliban přece jen nejsou všude. A ohledně EU se domníváte, že ona zlověstná organizace vyzbrojuje irácké bojůvky |
?|
|
richard 3.1.2007 22:28Re: Re: Re: Chce to čas 1) Pojmenoval, ovšem Saddám Hussajn nebyl ani islamistický ani sekulární vládce, byl svůj. 2) Co se týče úlohy EU? - To máte tak: EU sedí evidentně na obou židlích, je "spojencem" USA v jejich "válce s teroristem" ale současně i tichým společníkem Arabské Ligy, co se za našimi zády s nimi domlouvají na nastolení Eurarábie cestou shora, námluvy EU s islámem jsou velice silné, dělají se stranou s evidentní snahou nevyvolávat zbytečný šum a hlavně na náš úkor, protože EU si myslí, že jim islám bude dělat slouhu a oni obnoví s jejich pomocí slávu bývalých GB a F koloniálních impérií, jenže muslimové nejsou zvyklí dělat komukoliv poskoka, cítí se nad všemi nadřazeni a hrají vlastní hru, ve které si z našich multikultůr dělají užitečné idioty ve vlastní hře o dobytí Evropy pro islám a její změnu na Nové Somálsko:) 3) Že by irácké bojůvky vyzbrojovali netvrdím, kromě "běžných" kalašnikovů a výzbroje ruské a čínské provenience z černého trhu se tam vyskytují zbraně z iránských zbrojovek, jsou takoví dementi, že se neobtěžují ani odstranit štítky, návody apod.:))) Jen na okraj: Během posledního střetu Israel-Hisbulláh se u Hisbulláhů objevili nejmodernější PT ruské zbraně a infraprostředky made in GB. Rusové ty zbraně původně dodali Sýrií a GB Iránu pro "boj iránské policie s pašeráky drog":))) Údaje o postavení israelských jednotek v reálném čase dodávali Hisbulláhům "mírotvorci" z UNIFIL a "tajná" rusko-syrská odposlechová základna. Hisbulláhové měli i spešl kombinézy s ochranou proti nepřátelské infradetekci, jejich výstroj a vybavení jim i Specnaz můžou závidět. Hmmmmm.....snad jen sám Ďábel ví, kdo, jak, proč a proti komu se na BV tahá za nitky... jakým způsobem se dostanou ultraspeciální bojové prostředky nejvyšší třídy do rukou jakési soukromé armády...a kdo, s kým a proti komu je vlastně doopravdy spolčen:)))...nakonec i to USA okaté a dojemné bratříčkování se s iráckými šiity může mít nečekaný podtext, Irán je šiitský, je to sice zuřivý nepřítel USA...ale... |
|
|
Auiam 3.1.2007 20:55Re: Chce to čas Obesli se bez demokracie asi tim stylem, ze se vrazdili navzajem po tunach, akorat ze u toho nebyla CNN a nikoho to nezajimalo. |
|
|
já 3.1.2007 11:47islám a demokracie Jakákoliv demokracie v islámské zemi, a v arabské zvláště, právě díky islámu a jeho přikázáním, je chimérou, zbožným přáním levicových snílků... Problém nestojí na arabské identitě, ale na islámské. Jiné je to u křesťanských Arabů nebo Drůzů. Takto, jak popisuje autor článku různá teroristická hnutí, se chovají Arabové, a muslimové obecně, i když u některých muslimů přežívají liberálnější části tradic z předchozích zničených kultur, otázkou je, jak dlouho... Mohamed a islám jim dal právo terorizovat ostatní lidi, legalizoval jinak ve všech kulturách kriminální chování, dal komplex nadřazenosti, který si nemusí ničím zasloužit, jen 3x denně kvílet fráze k Mecce. Dobrovolně se své nadřazenosti nevzdají. Je jim cizí právě univerzálně - všelidské křesťanské pojetí (neplést do toho středověk, kdy se křesťanství v bojích s islámem částečně islamizovalo. Dokázalo se však, na rozdíl od předchozího, obrodit). Podobný vývoj proběhl pod vlivem Hitlera v Německu. Obdobná nadřazenost, výboje, terorizování menšin. Cpaní jakýchkoli peněz do arabského (potažmu islámského) světa je kontraproduktivní. I proto, že díky naprosto rozdílnému chápání světa v tom nevidí mezilidskou pomoc, ale nepochopitelnou slabost a hloupost protivníka, který už z podstaty jejich učení, musí být, jak jen to bude možné, zničen. A vynaložené prostředky zákonitě obrátí proti nám... Po porážce Německa následovala denacifikace. Zpočátku byla těžká, uskutečnit se dala jen díky totální porážce Německa, ale podařila se... Jakékoli války za demokracii v islámských zemích opravdu nemají smysl. Jen ty za deislamizaci. Bez deislamizace VŽDY HROZÍ SKLOUZNUTÍ k režimu usilujícímu o svatou válku, snažícímu se získat zbraně hromadného ničení, vyvážejícímu islámský terorismus. Jen po důsledně provedené deislamizaci obyvatelstvo bude schopno VŮBEC POCHOPIT ! demokracii a její všelidský koncept lidských práv. |
|
|
já 3.1.2007 11:48Re: islám a demokracie II Ostatně,už Machiavelli tvrdil, že jakákoliv invaze do cizí země se podraží a skončí neúspěchem, pokud se tam dobyvatelé, jejich víra a chápání hodnot, trvale neusadí... A tohle muslimové věděli a vědí dobře.... |
|
|
www racek 3.1.2007 12:35Re: islám a demokracie ale, příteli, ty myslíš tu deislamizaci fakt vážně??? TO JE JEDNA S NEJVĚTŠÍCH ... ŘEKNĚME MYLNÝCH TVRZENÍ CO JSEM ČETL. |
|
|
Jura Jurax 3.1.2007 17:34Re: Re: islám a demokracie Ta deislamizace je jako předpoklad OK, ale jak jí dosáhnout, to asi nikdo neví. |
|
|
richard 3.1.2007 19:27Re: Re: islám a demokracie Ne - má recht...deislamisace znamená demokratisaci...jenže je opravdu otázka, jak ji provést, plně se nezdařila ani v Turecku a v Iránu dlouholeté reformy a snahy dvou posledních šachů nakonec skončily islamistickou revolucí... |
|
|
Rys 3.1.2007 11:29Irak uz prakticky neexistuje - a bezpecnostni sily uz teprve ne ..."Obnovení bezpečnosti v Iráku záleží zejména na začlenění mohutných bezpečnostních sil se znalostmi místních oblastí a omezení role sunnitských a šíitských milicí.... To je neco na cem problematika Iraku ztroskotava a ztroskota. Vlada je bezmocna a Americane od zacatku Iraku nerozumeli a na tom se nic nezmenilo. Iracane utikaji ze zeme - zvlaste stredni vrstva - a pokracuji etnicke cistky ktere vytvareji uzavrena uzemi kde sidli jenom prislusnici jedne etniky/nabozenstvi. To co vznika uz nebude Irak s ustredni vladou a pokud to nepovede k velke valce ve ktere budou zapojene sousedni staty podporujici prislusniky jejich nabozenstvi bude mit zeme obrovske stesti. |
|
|
Honza 3.1.2007 9:03Problém je v tom, že obyvatelé muslimských zemí jsou po staletích totálního vymývání mozků Islámem v převáné většiněneschopní žít civizovaně na úrovni dnešní západní civilizace. Jejich tupost dokazuje například i to, že místo maximální spolupráce s Američany při odhalování a zneškodňování pachatelů a původců každodenního násilí zcela nesmyslně Američany nenávidí. Bohužel je to asi tak, že pro tyto lidi bude cesta k civilizované společnosti velmi dlouhá a nezačne, pokud se nezbaví totalitní ideologie, která způsobuje jejich civilizační zaostalost - Islámu. |
|
|
Rys 3.1.2007 11:40Re: Problém je v tom, Proc jsi to nerekl Neocons v USA nez si tuhle nesmyslnou valku vymysleli? Iracane samozrejme dnes nenavidi Americany - cini je zodpovednymi za to co se deje a hlavne nemohou zapomenout jejich chovani v prvnich fazich valky. Mezopotamie byla kolebka civilisace vubec - s prvnimi psanymi zakony a literaturou ze ktere opisovala Bible. Pokud se tam nekdo pokousi zavadet civilisaci datovanou vztycenim teznich vezi na ropu v Texasu tak nema uspech. Kazdy chce zit tak jak to odpovida jeho mysleni a tradicim. Jinak ztroskota jako marxiste-leniniste. |
|
|
quetzal 3.1.2007 16:26Re: Re: Problém je v tom, jo, jo, Chammurapiho na ně! |
