Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Zimní válka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Milan 8.12.2009 11:05Poděkování Díky autorovi za připomenutí sovětsko-finského konfliktu. Musím se v této souvislosti přiznat, že některá fakta jsem četl poprve. Čili ještě jednou díky. Docela se přikláním i závěru autorovy úvahy na téma osudu malých národů a států a jejich rozhodnutí bránit se či nebránit se výrazně silnějšímu nepříteli. Domnívám se, že správnou historicky ověřenou odpovědí je se bránit., i když okamžité i dlouhodobé následeky mohou být často tragické. Jako příklad národů či států, které se bránily náhodně uvádím: starověké Řecko, středověké Holandsko, Polsko, Maďarsko, novověké Řecko, ale také Vietnam, Afganistán. A samozřejmě také Palestinu. Žádný stát či národ u výše uvedených nakonec neprodělal, mohu-li to tak říct, na svém odvážném rozhodnutí se bránit. V konečném důsledku získal autoritu a sebedůvěru, čoz jsou vlastnosti, které se nerozdávají. K těm lidé i národy a státy dorůstají přes svá rozhodnutí. Jo a dopředu se omlouvám propagandistům a fanatikům nejrůznějšího ražení, přítomných na tomto serveru. Ve svém náhodném výběru jsem nebral v potaz politické otázky a vycházel jsem z hypotézy, že každá velmoc má imperiální ambice. To na vysvětlenou rozčíleným. |
|
|
Покл 8.12.2009 7:19Европроститутка Правители и идеологии меняются, но психология мелких продажных шестерок европейских карликов остается. Большую часть своей истории они проводили под тем или иным "хозяином", поэтому психология панельных проституток сформировалась у них на генном уровне |
|
|
Покл 8.12.2009 7:18Европроститутка Правители и идеологии меняются, но психология мелких продажных шестерок европейских карликов остается. Большую часть своей истории они проводили под тем или иным "хозяином", поэтому психология панельных проституток сформировалась у них на генном уровне. |
|
|
IVAN 8.12.2009 0:49Russian Beer UHHH!!!!!!!! RRRRRRR!!!!!!! Strach !!!!!Jste celkově otupělý? Proč napodat v Evropě? Vy sám se bude jíst navzájem brzy |
|
|
IVAN 8.12.2009 0:44Cheh Hende HOH!!!!!!!
|
|
|
IVAN 8.12.2009 0:43Чехи! Сдавайтесь!
|
|
|
bp 7.12.2009 19:13Re: Motání SSSR a Ruska dohromady je obvyklá chyba... Proč si myslíte, že jsem blbej? :-) Od vzdělaného člověka, jako jste vy, bych to nečekal. Zkuste si o tom, co jsem napsal, trochu zapřemýšlet. Já prostě dokážu vidět Rusy jinak než jako bolševiky a Němce jinak než nácky. Dalo mi to práci, ale podařilo se. |
|
|
Wotan 7.12.2009 13:49Re: A stojí za to říci, Kdyby Hitler nebyl MAGOR a Kaprál, kdyby dal Ukrajincům žlutomodré pásky na rukávy,i Kavkazanům a ostatním ujařmeným národům, stačilo jim dát záruky svobodného státu--- tito dobrovolníci by přitáhli Stalina a U.V. v železné kleci, a ruský národ a svět by jim blahořečil, když stojí v čele státu Strana a MAGOR, STALINA si museli ZNEHODNOTIT RUSOVE, i ten asiatský obludný systém nazvaný KOMUNISMUS! |
|
|
Robert 7.12.2009 13:07Re: Autorovi tohoto článku bych chtěl připomenout přísloví V pokračovací válce se finské jednotky zastavily na původní hranici,co si tkahle zjistit fakta? |
|
|
Robert 7.12.2009 13:00Re: Proč? Che,che,jaký je rozdíl mezi Karelem a Finem? |
|
|
Robert 7.12.2009 12:53Re: několik nepřestností V zimní válce žádné elitní německé jednotky nebojovaly,švédsko v té době žádné finské území neobsazovalo,a to tvrzení o krátké finské hranici se SSSR vzniklo zřejmě pod vlivem trávy,ne?Co se takhle podívat na mapu? |
|
|
mik 6.12.2009 21:43Re: Autorovi tohoto článku bych chtěl připomenout přísloví přesně |
|
|
mik 6.12.2009 21:42Re: několik nepřestností to že byli do revoluce okupováni rusama neznamená, že nemaj nárok na svobodu. A na rozdíl od nás za ni dokázali bojovat. Proto jsou tam kde jsou. A my taky - v pérdeli, pane hrábě |
|
|
akela 6.12.2009 8:54několik nepřestností do ruské revoluce finové jako samostatný stát nexsistoval kus mělo rusko kus švédové paradoks až lenin jim dal samostatnost ve válce s ruskem na finské straně bojovali i elitní německé jednotky i když měli z ruskem smlouvu o neútočení takže platí dej svobodu já ti oplatím válkou finové chtěli větší uzemí proto to řešili taktoa proti nám velkou víhodu jen krátké hranice a ne nepřatele v zádech a okolo jako československo |
|
|
Informace 5.12.2009 22:02Re: Kašlete na verze, berte jen skutečnost. O nečasově misi jsem nic nečetl. Jak říkám, nejsem historik a do téhle diskuze jsem se zapletl hloupě sám. Mám k dispozici jen západní materiál, kde převládá pohled na Československo zvenčí a o vnitřních poměrech je tam málo. Viděl jsem, že v některých pracích je znovu oceněn a přijat názor J. P. Taylora na příčiny počátku války s Polskem, jak ho vykládá v The Origins of the Second World War. Prakticky urychlila počátek války nebo ji dokonce zavinila britská zahraniční politika, která nedovedla správně odhadnout situaci. A rovněž tak i polská vláda. O zákulisí těch událostí vycházejí stále nové podrobnosti. O Československu jsem toho zatím moc nenašel. Opakuju, nejsem historik, ale i tak vím, že na to, abych si udělal nějaký celkový obraz musím porovnat různé téze, tedy alespoň ty nejhlavnější. Nemůžu jít moc do podrobností, jestli nad tím nechci ztrávit zbytek života.
|
|
|
R.J. 5.12.2009 12:02Kašlete na verze, berte jen skutečnost. Slyšel jste třeba o "Nečasově misi" ? Tím to totiž začalo. Dnes již nemám moc času, ale "chodíte sem často, tak Vám to podrobněji popíši i s odkazem . Jinak Vás nezaráží, že v parlamentním uspořádání rozhoduje vláda s przidentem o porušení ústavy? Vydávají protiústavně uzemí republiky ? A nic se neděje ? To je jako normální ? Zamyslete se. Ocituji Vám stenozáznam,jak Syrový ještě před Mnichovem říká, že Ažsko odstoupíme , ale armádě se to neřekne. Jeden z jeho návrhů, třeba. Jinak neargumentuji jako komouši, protože ti právě šířili ony lži o Mnichovu, v tom byli s hradní klikou zajedno. Co si tam pak přidali je nepodstatné, jen další polopravdy a lži. |
|
|
Ludva 5.12.2009 9:07Re: Autorovi tohoto článku bych chtěl připomenout přísloví Tak mě napadlo, že Stalin nedokázal překročit svůj stín a zastavit se ve válce s Německem na svých hranicích. Když už to byla z jeho strany obranná válka. Škoda těch mnoha set mrtvých, co padli, jen aby uspokojili jeho pomstvu Hitlerovi. Efekt pro Rusko byl z dnešního pohledu stejně zanedbatelný. Osvobozená území jsou z velké části pro Rusko protivníkem. A ty oběti v osvobozených zemích jsou dnes přijímány s nenávistí. |
|
|
Informace 5.12.2009 7:02Re: Doufám, Neblázním a ani nejsem ve vleku propagandy, ale snažím se orientovat v těch různých verzích a interpretacích. Vás bych se chtěl zeptat: jaká byla pravomoc prezidenta republiky podle tehdejší ústavy? Na základě jakých dokumentů tvrdíte, že čs. vláda uzavřela dohodu s Hitlerem 8 dní před Mnichovskou konferencí? Četl jsem někde, že už před Mnichovem se jednalo o odstoupení některých menších částí sudetských území, aby se kompromisem dosáhlo odvrácení Hitlerových požadavků. Nepamatuju se už, kde jsem to našel, to máte na mysli? Beneš pak nerozhodoval sám, svolal poradu vlády, zástupců politických stra a vojenských představitelů. Měl se obrátit na parlament? Byla to jeho povinnost a byl na jeho svolání čas? A hlavně, jste si jistý, že by se byl parlament většinově rozhodl pro odmítnutí Mnichovské smlouvy a pro obranu do posledního muže?Jaké bylo složení parlamentu? Nezlobte se, ale Vaše verze mi připomíná hodnocení Mnichova a Beneše bývalou komunistickou historiografií, jenom tam chybí adjektiva jako buržoazní (vláda, prezident), kapitalistický (západ, Anglie, Francie). Našel jsem na netu verzi prof. Gajana, odkaz je nahoře v předešlém příspěvku, a ta se mi zdá velice rozumná a podložená dokumenty. |
|
|
Paul Sulc 5.12.2009 4:21Re: Jenom trošku doplním a ukážu hrdinství a odhodlání Finů. Na rozdil od jinycg v 38a68. |
|
|
R.J. 4.12.2009 23:21Re: Soudruhu Ludvovi
|
|
|
R.J. 4.12.2009 23:13Re: Doufám, Neblázněte informace, o obraně svrchovanosti měl rozhodnout podle Ústavy Beneš a parlament náš, né nějaký cizí, jste ve vleku propagandy . A jen na okraj, píšu to tu již po tisící, Mnichov pouze dohra dohody, kterou uzavřela vláda s Hitlerem o osm dní dříve. Kuwa to je tak složité pochopit, že se to svádí na Mnichov , jako by až tam bylo rozhodnuto o odstoupení sudet ? A pokud jde o Beneše, podle Ústavy měl možnost jít jen do války, nebo požádat o vyjádření parlament se senátem, případně odstoupit a nechat to na jiných. Neudělal to a jednal v rozporu s Ústavou . |
|
|
jízlivec 4.12.2009 23:12Re: Motání SSSR a Ruska dohromady je obvyklá chyba... Než se Rusko propracovalo k imperiálním ambicím (od jisté velikosti je nutně musí mít každý stát), několik století zachytávalo vlny asijských nájezdníků... |
|
|
Jakub S. 4.12.2009 22:45Re: Proč? Ukrajinský ani rusínský jazyk n e n í nářečím ruštiny, proboha. Jako bych od vás slyšel: - a nemám rad Rusnakov!! |
|
|
Jakub S. 4.12.2009 22:43Re: Motání SSSR a Ruska dohromady je obvyklá chyba... V tom případě, víte - tedy v nejlepším případě - to už bude prašť jak uhoď. Přeložím: vyhánění čerta ďáblem. |
|
|
Jakub S. 4.12.2009 22:41? ? |
|
|
Jakub S. 4.12.2009 22:40Re: Zajímavý článek a ještě zajímavější reakce na něj Dobré vývody - všechny. Jasné myšlení, dobré úsudky, závěry. Uznání! |
|
|
Jakub S. 4.12.2009 22:35Re: Jenom trošku doplním a ukážu hrdinství a odhodlání Finů. Dobré, R! Dík! Je to tak, stejný pohled. A pak se to nešťastně zkomplikovalo... a ty vývrtky při interpretaci v dějepisu v padesátých! |
|
|
BERAN 4.12.2009 22:17Příznačné je, že se tu opět připomínají němečtí fašisté Ta hrstka snílků, se kterými se nacionální socialismus tvrdě vypořádal ještě před válkou |
|
|
BERAN 4.12.2009 22:14Představa rozesmátých příslušníků ruských vojsk NKVD (kam se na ně hrabe SS) jak vesele vraždí civilní ruské i neruské obyvatelstvo obsazených území, to je opravdu ten nejlepší smích, příznačný pro zvrhlíky vyšeho typu. |
|
|
Kolumbo 4.12.2009 22:13Re: Motání SSSR a Ruska dohromady je obvyklá chyba... taky mám větší obavy z evropské zbabělosti, neřkuli předposranosti a z šílené blbosti levičáckých politických korektníků a bojovníků s počasím než z ruské rozpínavosti. Jen jestli nebude Rusko nakonec jedinou hrází proti tomuhle novodobému moru. |
