H. Lukešová 14.1.2021 12:47

Pane Šejno, já se neodvolávám pouze na Bibli, ale i na základní historický nárok a ten je nejdůležitější. A jak působí mé články na ateistické Čechy, to nevím, ale nevíte to ani Vy.

Mluvil jste se všemi ateistickými Čechy? Opravdu se všemi? To, jak působí mé články na část Čechů, kteří čtou Neviditelného psa, nechte prosím na nich samotných. Vy s nimi nesouhlasíte, ale někteří jiní ano. Nemůžete své názory stylizovat do postojů všech Čechů do jednoho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 14.1.2021 12:55

O kterou historii opíráte nárok Židů na Izrael?

O historii před Abrahámem/Ibrahimem?

O historii datovanou příchodem Židů?

O histori datovanou příchodem Arabů?

Žádné historické právo na vlast neexistuje. Existuje jen právo silnějšího.

Kdyby vyhrálo Německo 2.světovou válku, neexistovalo by dnes žádné historické právo Čechů na Bohémii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.1.2021 12:58

O historii datovanou před příchodem Arabů, protože žádné jiné národy před Židy, kteří by si mohli nárokovat Izraelskou vlast již nežijí, pohltil je čas (Kananejci, Féničané, Pelištějci, Chetějci, Asyřané, ti, by si teoreticky mohli také nárokovat vlast, ale již nežijí).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 14.1.2021 13:08

Historie moderního člověka začíná na Blízkém východě příchodem lidí zvaných v antropologii "Homo sapiens palestinus". Bylo to 90 tisíc let před Kristem.

I toto je historie datovaná před příchod Arabů.

Váš pohled na historické právo Židů z důvodu toho, že předchozí národy už neexistují, je sprosťárna na úrovni nacistického myšlení. Ti chtěli Židy vyhladit z povrchu Země nejspíš z úplně stejné logiky, kterou tady předvádíte teď Vy : neexistuje národ, neexistuje jeho historie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 14.1.2021 13:11

Který národ sídlil v Palestině a kterému státu Palestina patřila ???? Po první světové válcePalestina nepatřila žádnému státu a Palestincem byl každý, kdo na tom území žil. Tedy i Židé. Kteří zde žili u po vyhnání 3 000 let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 14.1.2021 14:32

To je furt dokola. Nikdy nepochopíte, o čem píšu.

Židé si Izrael vybojovali silou a diplomacií. Proto si toto území zaslouží. Mají i dostatečnou sílu a diplomatické schopnosti si toto uzemí uhájit.

A já jim v tom fandím.

Mám ale problém s lidmi, kteří právo Židů na vlast odvozují z Bible od jakéhosi biblického Abraháma/Ibrahima, který se prý dožil 176 let, a podle toho, že v Palestině žili Židé ještě před příchodem Arabů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 14.1.2021 14:48

Ta diplomacie ovšem byla podepřena mimo jiné i doložitelnými historickými fakty o předchozím osídlení tohoto kusu území. Touto historií za posledních cca 2,5 tisíc let se "Palestinci" pochlubit nemohou. Kdyby pravlastí židovského národa byla Severní Amerika, tahali by ohledně diplomacie rozhodně za kratší konec provazu. Tak že nebýt agresivity okolních arabských států, na násilí by ani nemuselo dojít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.1.2021 15:15

Jenže na základě historického práva a pod dojmem zločinů holocaustu OSN dne 29.11.1947 schválilo rezoluci o rozdělení britské mandátní Palestiny na stát židovský a arabský. Hlasování v OSN předcházela divoká kampaň muslimských států, které tvrdily, že se žádný holocaust nestal, že se jedná jen o židovskou propagandu a popíraly historická práva Židů na Zemi izraelskou.

Světoví politici právě tehdy mnohdy ještě křesťané jako např. Harry Truman podporoval vznik Státu Izrael na základě biblického a historického práva. Mnozí Židy podporující křesťané-evangelikálové-křesťanští sionisté podporují Židy a Izraele na základě pravdy biblických textů a historického nároku, který se neopírá pouze o Bibli, jak mylně tvrdíte vy, ale stopy židovské přítomnosti v Zemi izraelské potvrzují arechologické nálezy.

Židé si nezasloužili Stát Izrael jen na základě práva silnějšího a schopnost si udržet danou zemi, ale na základě historického práva a samozřejmě i zločinů holocaustu. Považuji za drzé, když příslušníci národů, kteří mlčeli během nacistické genocidy židovského národa, teď kecají Izraelcům jak se mají či nemají chovat. Stát Izrael je samostatný suverénní stát, rozhodně ne evropská kolonie ani 51. americký stát, o čemž byl přesvědčen bývalý americký prezident Obama, který chtěl také nařizovat Izraelcům, co mají dělat. O Izraeli se rozhoduje v Jeruzalémě, ne v Bruselu nebo ve Washingtonu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 14.1.2021 16:20

Židé si svůj stát neodvozují od Bible. Židé na základě písemností nalezených v Egyptě a dalších zemí a na základě archeologických vykopávek žili v Judeji od roku 1 000 př.n.l. do roku 132 n. l., kdy bylo Římany potlačeno druhé povstání Židů, Judea byla přejmenovaná na Palestinu. Židé byli z Judeji vyhnáni, ale část v Jeruzalémě a dalších městech zůstávala. Židé nikdy neztratili vztah ke své původní vlati, každý Židovských ženich při svatbě přísahal, že nikdy na Jeuzalém nezapomene. Zdravili se pozdravem "Píští rok v Jeruzalémě ".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.1.2021 13:13

A který jiný národ by si v současnosti mohl nárokovat Zemi izraelskou? (omlouvám se za hrubku shody přísudku s podnětem u slova národ). Židé na Zem izraelskou mají nárok, historický, právní, všelidský.

Všimněte si také rozdílu mezi Židy, křesťany a muslimy. Muslimové chtějí v současnosti násilně islamizovat svět, křesťané také vysílají misionáře do celého světa s cílem udělat z lidí křesťany, podle slov svatého apoštola Pavla, který přikázal šířit evangelium do celého světa, zatímco Židé nechtějí judaizovat svět, nechtějí judaizovat národy, chtějí jen svůj stát v Zemi izraelské. Nic víc, nic míň. To není tak veliký nárok.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 14.1.2021 13:08

Izrael si své území nevybojoval silou a to ani omylem. Izrael si své území obhájil silou Židé si od bohatých Arabů, kterým hebrejské zlato přišlo vhod nakupují půdu a Arabové nákupčím prodávají bezcennou, neúrodnou půdu, zejména bažiny plné krys a štírů. Židé brzo dochází k závěru, že není v silách jednotlivce tuto půdu zúrodnit a zakládají kibuce (družstva), kde přidělená půda patří skupině lidí. V té době Palestina nepatřila Arabům, ale Osmanské říši. Židé po první světové válce v Palestině uzavřeli s Araby reprezentované Fajsalem mírovou smlouvu, ve které Arabové uznali i lidské právo Židů na Palestinu. Na území Palestiny po druhé světové válce vznikly dva státy. Hašimovské království, přejmenované na Zajordánsko a později na Jordánsko a Izrael .Stát Izrael má z původní Britského mandátního území 18,8% – 81,2% mají Arabové. Více než 75% území přidělená OSN Židům, tvořila poušť o kterou neměli Arabové zájem pak území, které si koupili a zúrodnili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 14.1.2021 13:12

Já o voze vy o koze.

Vlastnictví půdy je úplně něco jiného, než stát.

Když si koupím v Itálii pozemek, furt je to pozemek v Itálii a nikoli v Česku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 14.1.2021 13:29

Ano, když si koupím pozemek v Itálili je to pozemek Itálie, když si koupím pozemek, který patří Osmanské říši, která zanikla, tak čí je to pozemek. Od roku 1517 nepatřila Palestina a ani Jeruzalém Arabům. Od roku 132 n. l. nevznikl na území Palestiny žádný státní útvar. Dne 16. září 1922 z rozhodnutí Velká Británie vznikl na území, které mělo původně patří Židů a s tím k souhlasilo 50 států vzniklo Jordánsko s pouhým souhlasem V. Británie. Takže 77 procent Palestin získali Arabové . K dnešnímu dni má Izrael z původního území Palestiny 18,8% – 81,2% : Arabové

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 14.1.2021 14:39

Pokud si pozemek koupíte, pak je Váš.

Jenže Vy máte problém pochopit, že ten Váš pozemek vždy bude ležet na území nějakého státu. A furt dokola ja o voze a Vy o koze.

My vlastníme chalupu, která vznikla už za Rakouska-Uherska. Byla tedy Rakousko-uherská. Pak ležela v Československu a nyní je v České republice.

Pozemek Žida v Palestině je na tom podobně. Tedy ležel a leží vždy v takovém státě, který tam tehdy existoval nebo který tam existuje teď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 14.1.2021 16:30

V té době Palestina nepatřila žádnému státu a prot se stala mandátní územím V. Británie do doby než bude rozhodnuto, kterému státu území připadne. Bylo rozhodnuto, že na tomto území vznikne Židovský stát a to před první světovou válkou. Izrael pouze silou získal Golanské výšiny, které měli být původně územím patřící Židům. Udělal to kvůli vlastní bezpečnosti. Izrael nezískal ani centimetr území cizího státu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Mertl 14.1.2021 17:54

Tak, tak, Golanské výšiny měří 0 (nula) cm2. Není nad přesnost, pane Kindle. Ještě že fandím židům a státu Izrael, jinak bych se z proizraelských fanatiků ... . Víte, mnoho nadšení může působit kontraproduktivně až blbě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 14.1.2021 18:38

Golanské výšiny samotné mají nadmořskou výšku od 120 do 520 metrů. Na úpatí Hermonu ale terén stoupá i nad 1000 metrů. Máte peška. Já jsem na nich byl a mohu říci, Izrael z Golan máte jak na dlani.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 14.1.2021 18:42

Golanské výšiny samotné mají nadmořskou výšku od 120 do 520 metrů. Na úpatí Hermonu ale terén stoupá i nad 1000 metrů. Máte Peška. Já jsem na Golanských výšinách byl a z nich máte Izrael ,jak na dlani

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 14.1.2021 16:24

Dne 29. listopadu 1947 Valné shromáždění rezolucí č.181 dvoutřetinovou většinou rozhodlo o přidělení území Palestiny Židům. Arabové vznik svého státu na území na území Palestiny odmítli. Dne 14. května 1948 Izrael vyhlásil svou nezávislost. a dne 19. května 1948 byl Izrael napaden Ligou arabských stů a musel svůj nově vzniklý stát bránit. Tedy jej nezískal žádnou silou, ale musel si jej tvrdě obhájit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Kusák 14.1.2021 12:41

Ano, území by mělo patřit tomu, kdo ho dokáže lépe spravovat, zajistí co největší míru svobody a blahobytu pro své obyvatele. A teď důkaz sporem. Představme si, že by to byli palestinci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 14.1.2021 12:45

Pokud by to byli Palestinci, byl by pro ně Hebron posvátný úplně stejně, jako pro Židy. Jen by se odvolávali na Ibrahima a nikoli Abraháma.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 14.1.2021 13:18

Pokud to byli Palestinci, tak to byli i Židé. Definici, kdo je Plastinec byla definována v roce 1968 a vyhlásila to OOP.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 14.1.2021 14:23

Oni snad "Palestinci" nedostali v podstatě ve stejné době na základě rezoluce OSN to samé území a s daleko větší rozlohou než Izraelci? Oni neměli možnost ukázat, jak svou zemi umí spravovat s co největší mírou svobody a blahobytu pro své obyvatele? A pokud přihlédneme k historii, od kdy si Arabové v Palestině začali říkat Palestinci a z jakého důvodu? Jakým sporem chcete co dokazovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 14.1.2021 12:43

Hebron už existoval před příchodem Židů, takže to historické právo je poněkud pochybné. Abrahám je pro Židy stejně důležitý, jako Ibrahim pro Araby. Přitom je to stejná osoba, takže na Abraháma/Ibrahima se mohou historicky odvolávat i Arabové.

Pokud jde o Vaše tvrzení, že území patří tomu, kdo ho dokáže obsadit a udržet, tak v tom s Vámi bez výhrad souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.1.2021 12:53

A také zapomínáte na jednu podstatnou věc. Původním prvním náboženstvím na Blízkém východě byl judaismus, z judaismu se odštěpilo křesťanství v čele s Pánem Ježíšem, obřezaným Židem a rabínem a až v 7. století vznikl islám, který překroutil biblické texty. Nevím, jak by se křesťanům líbila představa, že byl Ježíš palestinský prorok islámu a že na konci dějin vyzná, že on sám je podvodník, křesťanství jako takové selhalo a že jediným pravým prorokem je Mohamed a pravým a pravdivým náboženstvím je islám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek