1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

HISTORIE: Je správné odstraňovat pocty amorálnímu režimu

Až do českých luhů a hájů v dnešních dnech doléhá americká debata o dědictví války Jihu proti Severu. Chtěl bych tuto debatu zasadit do kontextu, který možná v české debatě chybí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Frys 22.8.2017 8:28

Nesouhlasím

daleko lépe věc vystihl pan Vladimír Krupa:

http://libinst.cz/kaceni-soch/

A. Bytová 21.8.2017 21:35

Re: Jestli pak už

Paní Lukešová, M.Pánek ani netuší, kdo Mark Twain byl. Natož co napsal.

I. Teren 21.8.2017 19:46

Cas strhnut Lincolnove sochy )

Zakazal 300 novin, a posadil do vezenia 14 000 politickych veznov.

https://www.quora.com/Did-Abraham-Lincoln-put-reporters-in-prison

P. Vaňura 21.8.2017 19:23

Jen bych připomněl, že Lincoln zrušil otroctví až

roku 1863, tedy dva roky po zahájení války. Tehdy to na bojištích nevypadalo pro Sever dobře a tak to zkusil se zrušením otroctví. Ani Lincoln přitom nevěděl, čím se budou "osvobození" černoši živit, nabízel jim např. návrat do Afriky...

Nakonec museli opět pracovat pro pěstitele bavlny, neboť nic jiného neuměli.

J. Heincl 21.8.2017 18:47

Mimoň

Prakticky všechny argumenty o nesmyslnosti článku pana Pánka zazněly v diskusi, takže je zbytečné je opakovat. Jen dodávám, že M. Pánek patří k předním členům Strany svobodných občanů a i to je jeden z důvodů, proč považuji Svobodné za mrtvý projekt.

J. Šejnoha 21.8.2017 18:42

Tentokrát nesouhlas.

Středovcí a starověcí vládci, velmoži i kněží jsou, z dnešního hlediska, tyranové nejhrubšího zrna, kteří nectili žádná lidská práva a svobody svých poddaných a otroků.

Je tedy třeba zničit všechny sochy, obrazy a pomníky z těchto "temných" období !?

Pěkná blbost, že.

Hloupost je ničit i památnky staré desítky let, protože za sto let budou mít značnou hodnotu historickou.

Všichni bourači soch by měli zklidnit své vášně. Za padesát let někdo může kácet sochy jejich dnešních miláčků.

J. Kuka 21.8.2017 18:40

blbost

Uz zakladni premisa , ze se staty C. odtrhly od unie kvuli otroctvi je donebevolajici hovězina , cili zbytek textu muzeme vyhodit . To ze to je napsano v nekolika vyjadrenich a jednom bode nove ustavy na tom NIC nemeni . Cize ten vyplod nema s realitou nic spolecneho . Byl to politicky boj o moc a otroctvi v tom hralo z obou stran naprosto minimalni roli .

Konfederace nebyla v te dobe stat jakkoliv se v lidskych pravech odlisujici od "statů" ve zbytku sveta . Az na svetle vyjimky .

S. Rehulka 21.8.2017 16:31

Jsem rád.....

...že Internet umožnuje vyjádřit své názory a cítění bez omezování. Ale Vy, pane Pánku, se vyjadřujete jako opravdový neomarxista, vzdělaný na některé americké Univerzitě, ovládané pseudohumanitními Akademiky, kteří převzali své názory na Woodstocku, spolu s kouřem konopí ! Ano, tito bývalí hippies, odmítači služby v americké armádě, statečně přežili v Kanadě a dnes vymývají mozečky současných studentů, financováni dobrodincem George Sorosem.

Nejlépe tuto situaci popisuje profesor Ota Ulč, který toto sám zažil.

P. Vaňura 21.8.2017 15:10

roku 1837!

P. Vaňura 21.8.2017 15:09

Co to žvaníte, Británie zrušila otroctví asž

P. Vaňura 21.8.2017 15:07

Otroctví a obchod s otroky fungoval i v samotné

subsaharské Africe, prostě tam panoval otrokářský řád. Čenochy nakupovali i Arabové a to ve větším množství a DÉLE, než Evropané. A byli to Evropané a nikdo jiný, kdo otrokářství nakonec shledal jako nemorální a zastavil jeji.

Jinak, významným otrokářem byl svého času i Boleslav II (o tom je to známo) a patrně i Svatý Václav. Otroky vlastnil např i Cicero a kdejaký učenec z doby starověku!

P. Vaňura 21.8.2017 14:57

O rozsahu arabského otrokářství se Evropa dozvěděla

až v 70 letech 19 století. Historici se dodnes přou, kolik zabitých černoců připadalo na jednoho otroka, kterého arabští otrokáři prodali konečnému zákazníkovi. Nejnižší uváděný počet je dva.

Naprosto nesmyslná je představa, že Evropané v 16-18 století otroky v Africe chytali, to tamní náčelníci nepřipustili. Ochotně ale otroky, většinou zajatce, Evropanům PRODÁVALI a celé jejich "říše" na tomto obchodu zbohatly!

P. Vaňura 21.8.2017 14:50

Mark Twain byl odpůrcem otroctví, přesto ale

politicko korektním idiotům vadí! Mimochodem, na americkém Jihu nešlo o "klasické" otroctví, jako třeba v antice či Egyptě 19 století. "Klasické" otroctví, jak je líčí např. i marxismus totiž NEPŘEDPOKLÁDÁ, že by se otroci reprodukovali přirozeným způsobem, protože to pro otrokáře nebylo za daného stavu ekonomicky výhodné. Za klasického otrokářství musel být otrok nakupován levně, aby za pár let, než ho udřou k smrti, uhradil otrokáři nákupní cenu.

V momentě, kdy toto nefungovalo a otroci se museli reprodukovat přirozeně, neb chyběl jejich levný zdroj, přecházel otrokářský systém ve feudální. I nevolník ovšem byl majetkem svého pána a mohl být prodán.

Z hlediska postavení otroka na jihu USA v 19 století byl tamní otrok co do životních podmínek spíše nevolníkem. Dovoz otroků byl zakázán r. 1806!

P. Vaňura 21.8.2017 14:32

Tyto sochy mohou být také odporem proti tomu,

že v USA dnes platí RASISMUS NARUBY. Typickým příkladem může být naprosto NEZÁKONNÁ ochrana černošských kriminálníků, kterou aplikují některá města!!!!

A autor úplně opomíjí fakt, že v době tzv. ",Rekonstrukce" (1865-1877) když byl Jih fakticky vykořisťovanou okupovanou zemí.

L. Křivan 21.8.2017 14:22

Re: Jsou černoši a jsou negři.

Jsou černoši a jsou negři. Černoši dávali ve škole pozor a případně i vystudovali, a negři jenom parazitují, kradou, loupí a kšeftují s drogama. Bohužel je negrů víc než černochů.

H. Lukešová 21.8.2017 14:18

Politicky nekorektní je také tvrdit, že otrokářský průmysl

nastartovali Arabové a obecně muslimové, kteří černé otroky prodávali kdekomu i jižanským bílým otrokářům na jihu.

Zatímco na Jihu černí otroci jakéz takéz přežívali, byť v otrockém a ponižujícím systému, u muslimů otroci hynuli jak na běžícím pásu. Muslimové otroky kastrovali, pak je dřeli, dřeli, dřeli a když je sedřeli na kost a kůži, tak je zavraždili. Takže bílé otrokářství na Jihu byl hotelem proti muslimskému otrokářství.

H. Lukešová 21.8.2017 14:11

Re: Jestli pak už

Je přehlédla jsem Vás, o Marku Twainovi jste psala...

H. Lukešová 21.8.2017 14:10

Re: Jestli pak už

A Marka Twaina, když psal o černoších jako o negrech...Nebo Astrid Lindgrenovou, která se o černoších také nevyjadřuje zrovna nejmileji...

J. Lepka 21.8.2017 13:56

prodali do Ameriky arabští a černí otrokáři z Afriky?

K tomu jen, že tam kde je poptávka, jistě vznikne nabídka. Podívejte na situaci po zrušení otroctví. Africký import nahradil Asijský, jen že se námezdníci nenazývali otroky a majitel, pardon, zaměstnavatel k nim neměl žádné povinnosti, důsledky si svět nese dodnes (severokorejší dělníci).

J. Lepka 21.8.2017 13:52

Re: Nejvyšší čas přejmenovat Washington D.C.

Bingo!

L. Kubeš 21.8.2017 13:16

Autor je neomarxistický pošuk, nic víc!

A. Bytová 21.8.2017 13:15

Jestli pak už

taky odstranili z knihoven Margaret Mitchellovou Jih proti Severu a začali přepisovat Marka Twaina?

Podle Pánka dozajista velmi amorální autoři.

J. Krásenský 21.8.2017 12:38

Re: Tohle je součástí všeobecné masáže

Lovci otroků otroky lovili i bez amerických trhů. Trhy africké a arabské prosperovaly dál. Ovšem jinak, v Českých zemích otroctví skončilo nejpozději za knížete Břetislava, tedy v první polovině jedenástého století.

V. Klepetko 21.8.2017 12:37

I my dnes pokládáme za samozřejmé

... pravdy, že všichni lidé jsou stvořeni sobě rovni, že jsou obdařeni svým stvořitelem určitými nezcizitelnými právy, že mezi tato práva náleží život, svoboda a sledování osobního štěstí.

A právě proto trváme na tom, že socha gen. Roberta Lee není žádnou "poctou pro amorální režim", jak drze tvrdí autor. Je to pocta velkému muži, který byl jedním z nejskvělejších válečníků 19. století, veliteli akademie ve West Pointu. Po prohrané válce se těšil ve vítězné Federaci velké vážnosti, aktivně pracoval ve Společném kongresového výboru pro obnovu Jihu. V roce 1865 se stal ředitelem Washington College v Lexingtonu, kde učil mládež Unie až do své smrti.

Jeho názory na otroctví byly poplatné době, asi jako názory našich českých klasiků na Cikány - ale pro dnešní Američany není symbolem otroctví ani jakéhosi "amorálního režimu", ale symbolem zacelení obrovské rány, kterou vytvořila občanská válka. Symbolem sjednocení Ameriky. Jeho omyly mu byly Unií již dávno odpuštěny - status občana USA mu byl uznán v roce 1975 in memoriam.

Jitřit tyto rány dnes a bourat sochy - to je rasistické! Úcta k minulosti a k jejim stopám je mnohem bližší étosu abolicionismu!!! Velmi by mě zajímal názor na tuto věc Milana Prokopa, jeho hlas v této diskusi velmi chybí...

J. Krásenský 21.8.2017 12:34

Jestliže " Je správné odstraňovat pocty amorálnímu režimu",

kdy dáme do depozita sochy Jana Žižky s Trocnova?

J. Vintr 21.8.2017 10:48

Re: Tohle je součástí všeobecné masáže

Ať to bylo s těmi otroky jak chtělo, co to má společného se současnou dobou? Dnešní černoši můžou být jen rádi, že se diky otrokářům jejich předci dostali do Ameriky. V Africe by jim bylo určitě stokrát hůř (pokud by se vůbec narodili).

Č. Berka 21.8.2017 10:41

Re: Tohle je součástí všeobecné masáže

Až na to, že proti bílým vojskům Konfederace bojovali převážně bílí vojáci a bílí generálové Severu.

Lovci otroků v Africe by černochy nelovili, kdyby je od nich v Americe nekupovali... o nějakých zachráněných životech je směšné psát- už jenom proto, že cestou do Ameriky mnoho otroků zemřelo.

Na druhou stranu souhlasím, že nějaké sebemrskačství "bílých" je nesmyslné...

P. Lenc 21.8.2017 10:34

Re: je to relativní

Nojo paní Zajícová, ale neomarxistickému ksindlu to opravdu nevysvětlíte.To je jako chtít těmto "vzdělancům" vysvětlovat, že i cikán by měl pracovat.Něco tak "rasistického", to přece nejde...

S. Donát 21.8.2017 10:22

Nejvyšší čas přejmenovat Washington D.C.

na Obama town. Jak může nést hlavní město USA jméno toho hnusného otrokáře?

A taky by se mělo něco udělat s Bílým domem. Jeho vzhled i název smrdí rasismem na sto honů. Takže přemalovat buď na černo, nebo aspoň na duhovo, to teď frčí. A přejmenovat na Rainbow house.

H. Lukešová 21.8.2017 10:19

Re: Tohle je součástí všeobecné masáže

Ano, jedná se o nechutný protibělošský rasismus. Nebýt bělochů neměli bychom pokrok v medicíně (např. bychom neměli antibiotika, která zachránila život miliony lidem), fyzice, matematice, umění. Bez bělochů by se obecně nenastartoval pokrok. Takže plivání barevných a bílých neomarxistů na bělošství a bílou kulturu je bestiální.