jezinka 9.6.2009 14:46

7

můžete vůbec uvést nějaké konkrétní

oficiální prohlášení arabských vlád vyzývající palestince k exodu? kde

je možné dohledat?

bylo by dobré zdrojovat články o historii, je to potřebné aby byly věrohodné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezinka 9.6.2009 14:43

7

Musím říci, že pokud vycházím ze zdrojů mě dostupných k této problematice, musím označit váš článek za silně tendenční.

Například k počtům na obou stranách říkáte:" právě založenému státu

Izrael, kde žilo 650 tisíc Židů, vyhlásilo 160 milionů Arabů válku. Z

lidského hlediska bylo jasné, kdo vyjde z tohoto konfliktu jako vítěz."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezinka 9.6.2009 14:39

6

k oněm oblíbeným zázrakům, desítkám milionů Arabů proti pár stovkám tisíc Židů apod. vcelku postačí odkaz na wikipedii.

http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#Initial_line-up_of_forces

konkrétně:

As the war progressed, the IDF managed to field more troops than the Arab forces.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezinka 9.6.2009 14:38

5

 1948, the IDF had 63,000 troops; by early spring

1949, they had 115,000. The Arab armies had an estimated 40,000 troops

in July 1948, rising to 55,000 in October 1948, and slightly more by

the spring of 1949.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezinka 9.6.2009 14:38

4

(doufám že kromě hebrejštiny umíte i anglicky)

http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#Weapons

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezinka 9.6.2009 14:36

3

Doporučuji Vám také k přečtení knihu D. Hirsta - Puška a Olivová Ratolest:

zajímavé informace týkající se exodu palestinců se najdou například na těchto jejích stránkách:

http://img196.imageshack.us/img196/8647/hirsm.jpg

http://img269.imageshack.us/img269/7751/hirst7.jpg

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezinka 9.6.2009 14:36

2

dále bych vám doporučil tyto knihy:Benny Morris - The birth of

Palestinian refugee problem, 1947-1949, případně od téhož autora

Righteous Victims. A history of the Zionist-Arab conflict 1981-2001,

předevš. str. 253-260. Marek Čejka - Izrael a Palestina, str. 74-77.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezinka 9.6.2009 14:36

1

Potom snad pochopíte stanovisko OSN jehož rezoluce Izrael již velmi dlouhou dobu vytrvale ignoruje.

Byl bych moc rád, kdybyste mi odepsala a sdělila mi vaše zdroje.

Děkuji

Jezinka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

yusuf 8.6.2009 22:36

....na westbanku je 4 vyssi zivotni uropven nez v Jordansku.....

...je to starsne zajimave, ze pod zidovskou hruzovladou si palosi vydelavaji v prumeru  nekolik set dolaru mesicne a ve svobodnem jordansku, syrii ci egypte, kde jim zli sionisticti agresori zadnou infrastrukturu nicit nemohou, tak desitky milionu lidi ziji z mezd 1-2 dolray denne.

Jestli to tez nebude take nejakou organizacni neschopnosti a bidnou urovni vzdelani a pracovnich navyku - takto to aspon vidi soudruzi z panarabske odborove federace.....   tez El-Baradei se podobne takto vyjadril v egytske televizi.

Zide nechali v gaze kompletni funkci skleniky vcertne zavlahovych systemu  - palestinsti soudruzi je  totalne rozkradli a znicili behem 20 minut po odchodu israelske armady...... 

palestinci na westbanku rozhodne trpi, ale ne tolik sikanaci ze strany israele,  a p form;roti ostatnim arabum ani ne materielne. Trpi hlavne okradanim svymi vlastnimi politiky a  ti poboznejsi dale trpi tim, ze nemohou buzerovat jinoverce dle prikazani koranu......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 8.6.2009 19:12

Re: Skvely clanek kopretino.

Vodník si stěžoval, že mu pan Wagner zamezil vstup do diskuze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaroslav 8.6.2009 18:28

Re: Skvely clanek kopretino.

Se divim ze se jeste neprihlasil o slovo Vodnik, znamy jako tvuj "obdivovatel". :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 8.6.2009 18:13

Re: Pro Sigmunda

Děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 8.6.2009 18:06

Re: Skvely clanek kopretino.

Děkuji milý Jaroslave. Uznávám, že některé argumenty proti mě jsou oprávněné, ale většina mých názorových odpůrců žádné argumenty nemá a jen mi nadávají.

Pan Wagner bohužel nedokáže bojovat proti primitivům, co používají anonymizéry. Jedno indivium, měnící si nicky používá anonymizér a zvrací zde nenávistnou protižidovskou nacistickou propagandu, ale přesto se nikdo nevyrovná v tuposti so z lidovek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaroslav 8.6.2009 17:52

Skvely clanek kopretino.

I kdyz zde mas dost argumentu proti, tak aspon zadny neni tak primitivni jako to kocourovo zvaneni, a o So ani nemluve.

PS> Mam dojem ze toho kocoura sem Wagner nepousti zrovna tak jako toho fanatika ze Seattlu. :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Tošer 8.6.2009 17:48

Re: Bibli se dobre bavim na pr.

Zjednodušeně řečeno: nesesmilníš je zákaz smilstva jako takového - tedy v tomto případě mimomanželských sexuálních aktivit - nepožádáš manželky je přikázání proti závisti, i kdyby se třeba nic nestalo. Srovnejte s nepokradeš a nepožádáš statku bližního svého - opět rozdíl mezi zlodějinou a závistí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sigmund 8.6.2009 15:37

Re: Pro Sigmunda

Tak jsem to omrkl a musím říci,že všechny tyto verše v Koránu jsou. Verše jsou ovšem číslované jednou  dle originálu,jednou dle překladu,v případě předposledního dokonce úplně špatně. Často jsou to ale jen části veršů (záměrně vynechán zbytek). Celé mi to přijde,jako když někdo vzal Knihu a opsal to,co se mu zdálo dostatečně "pobuřující" a nenamáhal se zabývat souvislostmi či opsat následující verš. Mnoho z těch veršů je z doby války s modloslužebníky (nikoliv s křesťany či židy,jak to rádi mnozí interpretují) a tehdy mu šlo o vše,proto tak "drsné výzvy k boji". Je těch veršů mnoho,takže nemohu vše opsat,ale dovolím si jeden příklad,aby jste měla představu:  48:29 Mohammad je posel Boží a ti,kdož jsou s ním,strašní jsou proti nevěřícím,však laskaví mezi sebou. A vidíš je při modlitbě se sklánět a padat na tváře v úsilí po přízni a zalíbení Božím. A známky jejich jsou na tvářích jejich následkem modlení. A takto byli zpodobněni v Tóře,zatímco podobenství jejich v Evangeliu zní:jsou jako satba,jejímž výhonkům Bůh dává vyrůst,a posiluje je ,až stanou se pevnými a drží se zpříma na stéblech svých,k radosti tomu,kdo ji zasel,aby tím Bůh rozhněval nevěřící. A Bůh přislíbil těm z nich,kdož uvěřili a zbožné skutky konali,odpuštění a odměnu nesmírnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 8.6.2009 13:14

Re: Ach ta Bible a to se najdou lidi jeste dnes, kteri....

Ale vážený, Starý zákon líčí vztah Boha Israele s Národem Israelským. Ačkoliv jsou Židé vyvoleným národem Božím, neznamená, že nikdy nechybovali (např. klanění se zlatému teleti, remcání proti Hospodinu) a Bůh Israele národ Israelský trestá. Ale nikdy jej neopustí. Ačkoliv Israelité hřešili, Bůh je natolik miluje, že je nikdy neopustí.

šetka tá pýcha "vyvoleného" národa, ten šovinizmus, nenávisť k inovercom, pokrytectvo, formalizmus, tá sebaistota, že vychytralý židáčik dobehne aj svojho sprostučkého boha

Na to jste přišel jak. Židé rozhodně nejsou pyšní na své vyvolení, naopak mnozí Židé říkají, co nám to vyvolení přineslo, jen problémy a nenávist. Vyvolení Israele neznamená nadřezenost nad ostatními národy, ale povinnost sloužit Bohu a plnit jeho příkazy. Na základě Božího vyvolení Židé získali Zemi Kananejskou k vladařství věčnému.Jak jste přišel na to, že jsou Židé šovinisté, že nenávidí jinověrce? Naopak v Israeli mají křesťané a muslimové naprostou svobodu a rovné postavení s Židy. Nenávist k jinověrcům naopak cítí někteří muslimové.A poslední Váš výraz "sprostučký Bůh". Co to má znamenat. My křesťané a Židé vyznáváme stejného Boha. Ten Bůh Israele je i náš Bůh (vystupující v osobě Boha Otce). Kroťe se trochu ve své nenávisti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 8.6.2009 13:05

Re: Kopretině

Milý Vj, jak píšete hlavní myšlenkou Starého zákona je obsažena v Exodu NEZABIJEŠ a MILOVATI BUDEŠ BLIŽNÍHO SVÉHO JAKO SEBE SAMÉHO, tyto myšlenky pak rozvádí Pán Ježíš, o kterém se dočítáme v Novém zákoně.

Vaše citovaná pasáž je reakce Boha na sexuální ohavnost. Nevázané obcování je skutečně ohavnost a Bůh jen spravedlivě trestá zločiny proti Desateru (NEZESMYLNÍŠ).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 8.6.2009 7:18

Re: Bibli se dobre bavim na pr.

Mě vrtá hlavou jaký je rozdíl mezi - nesesmilníš a nepožádáš manželky bližního svého ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 8.6.2009 7:16

Re: Bibli se dobre bavim na pr.

Je to jen o lidech, ten bůh je tam nadbytečný. Taky Vy nemáte právo si to nějak vykládat a vysvětlovat, na to má patent církev.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J 7.6.2009 23:01

Ach ta Bible a to se najdou lidi jeste dnes, kteri....

Starý zákon som celý prečítal ešte raz, už ako zrelý neveriaci, aby som si overil, či ten prvý dojem bol vierohodný. Usúdil som, že bol. Dospelému mi ešte viac kolú oči všetky tie vraždy, smilstvá, oplzlosti, prírodovedecké nezmysly, nelogičnosti, všetka tá pýcha "vyvoleného" národa, ten šovinizmus, nenávisť k inovercom, pokrytectvo, formalizmus, tá sebaistota, že vychytralý židáčik dobehne aj svojho sprostučkého boha

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vj 7.6.2009 22:59

Re: Bibli se dobre bavim na pr.

Keď som sa dostal k Ezechielovi, myslel som si, že je už po všetkom, čo sa mi v Starom zákone nepáčilo, čo ma v ňom urážalo. Úžasné koleso, ktoré malo na Dänikenov mozog rovnaký účinok ako pivovarské kvasinky na mladinu, som si akosi ani nevšimol. Lenže o chvíľu ma opäť ovalila záplava vulgárnych slov (aspoň ja som ich ako vulgárne v božom slove chápal). Najprv som čítal o jedení chleba upečeného na ľudských a hovädzích výkaloch (Ez 4, 12 a 15) a potom som bol opäť vrhnutý do sveta sexuálnych predstáv: "Prsia sa ti vyvinuli a chĺpy narástli. Bola si však holá a nahá ... videl som, že nadišiel tvoj čas, čas lásky form;ruje?]" (Ez 16, 7-8). Potom sa na mňa začalo valiť smilstvo všemožného druhu: slov odvodených od smilnienia je v Ezechielovi podľa konkordancie BK celkom 38. Prorok Ezechiel mi strkal pred nos také ušľachtilé výrazy, aké sú obsiahnuté napríklad v týchto vetách: "Avšak spoľahla si sa na svoju krásu, smilnila si pre svoj chýr a zahrňovala si smilstvom každého, kto išiel okolo ... zhotovila si si mužské podoby form;penisov] a smilnila si s nimi" (Ez 16, 15-17); "rozťahovala si nohy pred každým, čo prechádzal okolo" (Ez 16, 25); "Potom si smilnila s Egypťanmi, so svojimi susedmi s veľkým údom" (Ez 16, 26); "Smilnila si s nimi, ale ani tak si sa neukojila" (Ez 16, 28); "Nebola si ako obyčajná neviestka; pohrdla si odmenou za smilstvo ... ty si dávala dary svojim milencom ... aby vchádzali k tebe zo všetkých strán" (Ez 16, 31-33). Na jednom mieste sa Hospodin už neudržal (áno, Ezechiel stále tvrdí, že cituje Hospodinove slová!) a vysoptil až takú tirádu: "Pretože si odhalila svoju hanbu a tvoje ohanbie bolo odhalené pri tvojom smilstve s tvojimi milencami ... zhromaždím všetkých tvojich milencov, ktorých si milovala ... a odkryjem im tvoje ohanbie, takže bude vidieť celé tvoje ohanbie" (Ez 16, 36-37).!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vj 7.6.2009 22:56

Re: Bibli se dobre bavim na pr.

Po tejto zábavnej príhode však nasledovala druhá kniha Samuelova a knihy Kráľovské. Tu ma boh úplne znechutil tým, ako sa zachoval ku konaniu kráľa Dávida voči Uriášovi Hetejskému. Každý veriaci by mal túto historku poznať. Kráľovi Dávidovi sa zrejme málilo jeho takmer dvadsať žien a súložníc, lebo zatúžil ešte aj po žene Uriášovej, ktorá sa v jeho zornom poli umývala po menštruácii – Biblia tento nadmieru dôležitý fakt naozaj zdôrazňuje (zrejme preto, aby sa čitateľ nezľakol, že sám kráľ porušil Hospodinov zákaz súlože počas menštruácie): "Keď prišla k nemu, spal s ňou. A ona sa práve bola očistila zo svojej nečistoty" (2Sam 11, 4). Keď žena z cudzoložstva otehotnela, Dávid dal neboráka Uriáša jednoducho zabiť vo vojne. Tu mi už vzkypela krv a čakal som, ako s ním Hospodin zatočí. Boh sa naň naozaj nahneval – a zabil dieťa (2 Sam 12,14), ktoré sa z cudzoložstva narodilo!! Neviem to s istotou, ale kdesi tu sa mi začal stavať podozrivým Hospodinov vzťah k vlastným príkazom. Pre koho vydal desatoro, keď nikoho za jeho porušovanie netrestal? Kde sa podel trest ukameňovaním za cudzoložstvo? Kde je koreň morálky, keď sám boh je amorálny? Myslím si teraz (vtedy v detstve ma to ešte nenapadlo), že časťou odpovede je to, že už vtedy platilo quod licet Jovi, non licet bovi – alebo po slovensky: Dávid bol predsa kráľ, a kráľovi je dovolené viac než sprostému ľuďu. To musí aj sám boh rešpektovať! Za poznámku hádam stojí, že potomkom Dávida a spomínanej vdovy po Uriášovi, je aj sám Kristus, a že na tento pôvod mesiáša sú evanjelisti veľmi hrdí, lebo Krista označujú ako syna Dávidovho až osemkrát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vj 7.6.2009 22:51

Bibli se dobre bavim na pr.

Trochu som sa uvoľnil, keď som čítal ako Hospodin potrestal Filištíncov za to, že "vzali truhlu Božiu" Izraelitom. Trest spočíval v tom, že sa všetkým naraz na zadkoch "povyhadzovali" hemoroidy. Pozoruhodná bola aj terapia tohoto nezvyklého hromadného ochorenia: hemoroidy zmizli, len čo Filištínci vrátili truhlu právoplatným majiteľom spolu s piatimi zlatými zadkami a piatimi zlatými myšami (1 Sam 6, 5). Ešte aj spôsob vracania bol kuriózny: voz s truhlou ťahali dve otelené kravy, ktoré išli rovno za nosom. "A pozorujte: ak form;voz] pôjde cestou k svojim hraniciam, smerom na Bétšemeš, tak nám On form;Hospodin] spôsobil to veľké zlo, ale ak nie, budeme vedieť, že nedotkla sa nás jeho ruka, ale že sa to stalo náhodou." (1 Sam 6, 9) Kravy naozaj potvrdili, že trest bol od boha. "A svedkom je veľký kameň form;keby tak ešte vedel hovoriť!], na ktorý položili truhlu Hospodinovu, ktorý je tam až podnes na poli Józuu Bétšemešského." (1 Sam 6, 18)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vj 7.6.2009 22:48

Re: Kopretině

V knihe Numeri som sa zoznámil s Mojžišovou krvilačnosťou, obohatenou o sexuálnu vypočítavosť, keď tento naskutku svätý muž prikazuje: "pobite všetkých chlapcov medzi deťmi a zabite každú ženu, ktorá poznala muža tak, že spala s mužským; avšak všetky dievčatá, ktoré nepoznali obcovanie s mužským, ponechajte nažive pre seba" (Nm 31, 17-18). Akosi príliš skoro zabudol tento symbol Izraela na príkaz "nezabiješ", ktorý (vraj) dostal osobne od boha (Ex 20, 13). Dozvedel som sa tiež, že aj ľudia tvorili korisť, ktorú si udatní "víťazi" podelili medzi sebou (Nm 31, 32)!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 7.6.2009 22:03

Re: Kopretině

Pamětníku, to není rouhání, píši jen fakta. Vycházím z doslovného výkladu Bible, nikoliv alegorického, ze kterého vycházejí pseudokřesťané. Ano, vím, kdo je správný křesťan a kdo ne. Lefebristé jsou heretickým hnutím. Bohužel duch lefebrismu je u některých katolíků hluboce zakořeněn, ale naštěstí se jedná o velmi malou skupinu.  A kromě Bible vycházím z literatury, které napsali renomovaní historikové. Doporučuji Vám autory: Martin Gilbert- Izrael dějiny,Židé ve 20. století,  Paul Johnson- Dějiny židovského národa, Dějiny křesťanství, Dějiny 20. století, Ludwig Schneider- Stokrát o Izraeli

Jinak proč mi nadáváte? Neříkám, že má moudrost vychází od Boha, to nemůže říci žádný křesťan, to by skutečně bylo rouhání, ale rozhodně se snažím Bohu co nejvíce přiblížit autentickým výkladem Bible.

Rouhači jsou ti křesťané, kteří nevycházejí z doslovného výkladu Bible, ale z nebiblického výkladu, který nemá s duchem Bible nic společného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 7.6.2009 21:28

Re: Pro čtvrtgramotného "čtenáře" IP: 78.102.238.xxx

Ditto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sociolog 7.6.2009 21:13

Re: Kopretině

Dobre. Mozna, ze kopretina patri k israelskym fundis a odmita jakykoliv kompromis na road to peace. Ovsem, co Vy na to, ze muslimka si nesmi vzit krestana, pokud chce zustat muslimkou, zatimco muslimovi je jinoverka coby zena, byt i treti ci ctvrta, povolena. Co Vy na to, ze v arbaskych zemich nesmi byt staveny nove krestanske chramy, zatimco minarety v Evrope vsude rostou jak houby po desti.

To, co kopretina pise, se tyka i nas Ne-Zidu. Jsme jako oni vubec schopni si uvedomit nebezpeci, ktere se v netolerantnim nbozenstvi Proroka, ktere je intepretovano jednoylsnosti kleriku, kterou jiz pozdeji nelze revidovat, pro nase liebralni pojeti statu a krtestanskou toleranci skryva?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dhimmi 7.6.2009 20:56

Re: Pro čtvrtgramotného "čtenáře" IP: 78.102.238.xxx

Muslimové měli i další jednotky SS:KAMA -slovanští muslimové z Bosny a SKANDERBEG-albánští muslimové z Kosova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 7.6.2009 20:55

Kopretině

Kopretino, Vy zase perlíte.

Vy víte vše nejlépe. Vy víte, kdo je a není správný křesťan, Vy víte, které rozhodnutí OSN je správné a které ne. Vy víte, že Vaše slova jsou pravdivá, protože Vaše kroky řídí Bůh.

Ale ono to ve skutečnosti vypadá, jako kdybyste byla Bohem a středem všehomíra Vy, a tomu se říká mezi křesťany rouhání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek