Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Izrael a Jeruzalém
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
čtenář 6.6.2009 6:52Re: Dneska v jiném listě, trochu v jiné souvislosti, "kopretina" tu nejspíš spustí nějaké blouznění, jak je jejím zvykem. Já jenom připomenu, protože některým lidem stačí opustit řádky článku a okamžitě nevědí, o čem se v článku píše, že ti uprchlíci z řad palestinských Arabů, kteří od roku 48 pořád vegetují v těch táborech, tak že to nejsou vyhnanci. Slova, která pronesli představitelé Arabů v roce 48, že vybijí všechny Židy a jejich výzva, ať Arabové na tu přechodnou dobu opustí své domovy, jsou autentická, jsou zaznamenána, zdokumentována. Zrovna tak i výroky Násira a dalších arabských vůdců těsně před válkou z roku 1967. Suma sumárum: Arabové v uprchlických táborech nejsou vyhnanci, ale uprchlíci, kteří plnili účelový požadavek - odejít a nebýt možným vedlejším cílem při likvidaci Židů na území Izraele. |
|
|
KK 6.6.2009 7:44Re: Dneska v jiném listě, trochu v jiné souvislosti, Bylo by dobré to vysvětlit Arabům, kteří chtěli, a mnozí stále chtějí, vyhnat Židy z jejich domoviny do moře. |
|
|
Harpyje 6.6.2009 11:07Re: Dneska v jiném listě, trochu v jiné souvislosti, Vy jste solidární s revanšistickými nároky Sudeťáků? |
|
|
kopretina 6.6.2009 12:27Re: Dneska v jiném listě, trochu v jiné souvislosti, Arabové vyhnali Židy. Palestinští Arabové odcházeli naprosto dobrovolně, nikdo je nevyháněl. Odešli na výzvy arabských vůdců, jak je psáno v článku. |
|
|
Tonevadí 6.6.2009 15:07"...odcházeli naprosto dobrovolně, nikdo je nevyháněl..." To tvrdí kopretina, nebo(-li) Autorka? A netvrdí totéž Sudeťáci o pohraničních Češích a vice versa? Jakpak se při studiu historie studuje o falšování dějin, kopretino? |
|
|
kopretina 6.6.2009 15:35Re: "...odcházeli naprosto dobrovolně, nikdo je nevyháněl..." Nefalšuji dějiny, píši pravdu. Vy falšujete dějiny a opakujete muslimskou propagandu. Přečtěte si knihu od Martina Gilberta- Izrael dějiny, či Paula Johnsona- Dějiny židovského národa nebo Ludwiga Schneidera- Stokrát o Izraeli. Ano, Arabové z Israele odcházeli naprosto dobrovolně, zatímco Židé z arabských zemích byli vyhnáni a ožebračeni. Češi a Židé z pohraničí byli rovněž drasticky vyháněni, připouštějí to i němečtí autoři. |
|
|
Hlas volajiciho na pousti 6.6.2009 3:55Dusevni trpajzlici jako trapny "Moshe" Kazdy vi ze zde zurive odpovida a napada myslenkove pouze trpici mensina ceskych zidobijcu, antisemitu, pohrobku Hitlera. Stalina, Idi Amina, Husseina, vse co je jenom ponekud priznive pro stat Izrael. Vetsina rozumnych lidi to vi a je pod jejich uroven odpovidat na takove vyplody dusevni zaostalosti, fanatismu a zle vule dusevnich ubozaku trpicich nasledky komunistickeho a nacistickeho skoleni. Takze si onen clovek ktery chce zlehcovat Zidy a proto pouziva nazev "Moshe" skutecne muze potvrdit jaky dusevni mrzak je on sam. Vysmivat a ponizovat umi, a kdyby mel prilezitost pak by sam se pridal k tem kdo by ubijeli, mucili, ponizovali lidske bytosti a hnali je do more se utopit. Stali by na brehu, ti "Moshe" a smali se, jak to uz pacholci ruznych tyranu delali. Dekuji autorce za clanek.
|
|
|
Aron 6.6.2009 4:22Re: Dusevni trpajzlici jako trapny "Moshe" "Vetsina rozumnych lidi to vi a je pod jejich uroven odpovidat na takove vyplody", ja hned vedel, ze nejsi rozumny, kdyz na to odpovidas, postradas i logiku, blbecku. |
|
|
kopretina 6.6.2009 12:28Re: Dusevni trpajzlici jako trapny "Moshe" Sám jsi blbeček. Za pravdu se každý zlobí. |
|
|
Ludek 6.6.2009 4:32Re: Dusevni trpajzlici jako trapny "Moshe" Tema pohrobkama Stalina myslis ty zidy co za Jelcina Rusko rozkradali, jako Berezovsky a desitky dalsich, jako treba u vas zid Zelezny v US Madow,Greenberg a pod? |
|
|
Vaněk 6.6.2009 8:57Re: Dusevni trpajzlici jako trapny "Moshe" On je trochu rozdíl mezi zlodějem a zdatným podnikatelem. Kdo neumí ani jedno, tak má za zloděje všechny schopnější než je sám. |
|
|
Sigmund 6.6.2009 2:41Detaily Dobrý den. Nebudu komentovat článek jako celek,zase by jste se hádala a já bych se třeba dozvěděl něco o vlastnících půdy v Palestině nebo o "biblickém nároku" či co to vždycky píšete.
|
Zaujaly mne jen takové maličkosti. Píšete,že teď,když se z pouště stala zahrada,požadují Arabové tuto zemi pouze pro sebe. Vzhledem k tomu,že si na Palestinu činili nárok i před jejím "zušlechtěním" Židy,přijde mi ta věta jaksi nejapná. Ale to je detail. Zajímavé je Vaše tvrzení,že v roce 1948 vyhlásilo 160 milionů Arabů Izraeli válku. To, že jednotlivci válku nevyhlašují ponechme stranou,já se jenom nemohu dopočítat těch 160 milionů. I v dnešní době zúčastněné státy snad ani tolik obyvatel nemají. Ošklivé mi přijde tvrzení,že Arabové opustili na dva týdny své domy s nadějí,že si pak budou moci vyplundrovat obydlí Židů. Třeba se i tací našli,ale jestliže mi někdo řekne,radši vypadni,teď tu budeme bombardovat,poběžím s větrem o závod. |
|
Marty 6.6.2009 10:03Re: Detaily Židé vykupovali půdu už od roku 1901, kdy byl v Basileji založen Židovský národní fond s cílem vykupovat půdu v Palestině. Tou dobou ještě neexistovali žádní "Palestinci", jak jsou chápáni dnes. Palestina bylo geografické označení území, na kterém žili Židé a Arabové pod vládou Otomanské říše. Židé si při zúrodňování země počínali mnohem zdatněji, viz Wiki: mezi roky 1922-1947 byl průměrný růst židovského sektoru (tehdy už pod Britskou správou) 13,2%, zatímco arabského pouze 6,5% (tedy poloviční). Oproti sektoru arabskému byl a je ten židovský opravdu dobře spravovanou, kvetoucí zahradou, kterou jim arabové závidí. Podobné je to u nás s cikány, viz např. Chánov. Včetně toho plundrování, které palestinští arabové provedli poté, co jim Izralel přenechal osady v Gaze. Plody práce židovských osadníků tato chátra během pár týdnů úspěšně zlikvidovala. Je přinejmenším naivní si myslet, že tomu bylo v roce 48 jinak. Země které Izrael v r. 48 napadly mají nyní: Egypt 83 mil. obyvatel, Irák 31, Jordansko 5, Libanon 4, Sýrie 20, Saudská Arábie 27 a Jemen 21 - celkem tedy 191 milionů obyvatel. Nejapný je tedy váš comment, který hned v úvodu vyjadřuje pohrdání nad tím, že byste se něco dozvěděl...není to náhodou typický symptom, Sigmunde? |
|
|
Sigmund 6.6.2009 11:19Re: Detaily I když při sčítání obyvatel opět nedosahuji stejného výsledku jako Vy,přes těch 160 milionu se v pohodě dostaneme. Dovolím si ale trvat na tom,že v roce 1948 v těchto zemích tolik obyvatel jistě nežilo. Ale jak jsem psal,to jsou detaily. Nevím v čem byl můj komentář nejapný ani o jaký typický symptom se jedná,ale třeba mi to napíšete? |
|
|
Marty 6.6.2009 12:43Re: Detaily Jakého výsledku tedy při sečtení 83+31+5+4++20+27+21 dosahujete Jistě že v roce 48 bylo arabů méně, totéž samozřejmě ale platí i pro židy. Pointa věci je v tom, že se Izrael musel bránit proti více než desetinásobné přesile. Nejapné mi přišlo Vaše konstatování "třeba bych se něco dozvěděl". A právě to mi přijde jako symptom sekundárního narcismu (viz DSM-IV). |
? Počítáte v desítkové soustavě?|
|
Sigmund 6.6.2009 13:25Re: Detaily Já nevím,kde jste například přišel k 31 milionům Iráčanů,pokud je mi známo,nikdy jich nebylo víc než 25 milionů? Ale o tom je zbytečné se tady dohadovat,ne? Co se týče té desetinásobné přesily,pokud jde o vojáky,rozhodně to není pravda. Ani v nejlepším časech arabské státy nedisponovaly v Palestině více než 40 000 bojovníky,zatímco Izraelských vojáků bylo ke konci přes 100 000. K tomu mému konstatování,to byl jen takový povzdech,potkávám se v diskuzích s autorkou již nějaký ten pátek a znám její způsob argumentace..... |
|
|
Peter 6.6.2009 16:33Re: Detaily "Sigmunte", jakakoliv debata na toto tema je zbytecna a nikam nevede. Radim vyuzit zbytek soboty prijemnym stravenim casu s rodinou a blizkymi. Ja hodlam stravit weekend na hudebnim festivalu a jizdou na bicyclu s moji zenou. Preji prijemne proziti. |
|
|
Sigmund 6.6.2009 19:13Re: Detaily Máte pravdu. Také Vám přeji hezký víkend. |
|
|
Sigmund 6.6.2009 11:45Re: Detaily Ještě si dovolím reagovat. Nevím proč píšete o neexistenci "Palestinců" či hospodářských výsledcích Židů ve 20. letech minulého století. Palestina byla domovem Arabů i dávno před tureckou okupací,bojovali o ni s kdekým a chápu,že si na ni činili nárok. Nechci zase vyvolávat dohady o tom,kdo má právo na Palestinu větší,jen upřesňuji svůj výrok. Srovnání Arabů s Cikány nebudu komentovat.... |
|
|
kopretina 6.6.2009 13:27Re: Detaily No Sigmunde, ne tak docela. Země Israel byla před příchodem Židů pustou, poloprázdnou zemí. Arabské přistěhovalectví do Israele začalo spolu s židovským přistěhovalectvím v 19. století. Takže arabské nároky na Israel nejsou oprávněnější než židovské. |
|
|
Sigmund 6.6.2009 15:51Re: Detaily Nechci se tu zase dohadovat o tom,čí nároky na Palestinu jsou oprávněnější. Sama víte,že to nikam nepovede,jen si tu zase začnou všichni nadávat. A ta věta o počátku arabského přistěhovalectví také není úplně přesná,že? Ale nechme toho.... Stejně to tu nevyřešíme a budoucnost ukáže,zda nakonec vyhraje rozum či zbraně. |
|
|
kopretina 6.6.2009 17:25Re: Detaily Ano, souhlasím, Všichni si máme právo ponechat svůj názor. Vy fandíte muslimům, já Israeli. No a co? Lidi jsou různí, názory jsou různé. Já jen nesnáším individua, co sprostě nadávají. |
|
|
kopretina 6.6.2009 12:35Re: Detaily Milý Sigmunde, faktem je, že Arabové půdu v Israeli nevlastnili. Israel nebyl muslimskou zemí.. Ale to je pořád dokola. Rovněž se litaratura zmiňuje, že Arabové odešli z dlvodů, že budou Židé vyhubeni. |
|
|
Sigmund 6.6.2009 16:09Re: Detaily Ta země byla staletí okupována Turky. Turci vládli,vlastnili,trestali... Proto statistiku týkající se vlastníků půdy odmítám brát jako argument. Mimochodem,Němci v Sudetech vlastnili mnoho půdy a co jim to bylo platné? Jejich argumenty a prosby nikdo nebral vážně ani po jedné z obou světových válek... |
|
|
kopretina 6.6.2009 17:35Re: Detaily Vidíte, půdu většinově vlastnili Osmané a pak Britové. Posléze začali kupovat půdu Židé. Pokud něco koupím, tak mi to patří a nikdo mi to nemá právo brát. Jinak nevím kolik půdy vlastnili Němci, ale důležité bylo, že se přihlásili k nacismu, proto byli odsunuti. Sice s dratisckým odsunem nesouhlasím, byl špatný, ale chápu, proč k němu došlo. Němci spáchali zpoustu zločinů. |
|
|
Sigmund 6.6.2009 19:08Re: Detaily Turci či Britové neměli v mých očích právo cokoliv a komukoliv prodávat. A co se týče Němců,po 1.válce ve které o nějakém nacismu nemohla být řeč,toužili po připojení Sudet k Německu popř. Rakousku. Vlastnili půdu,žili tam po generace,argumentovali slušně a rozumně,stejně jim nebylo vítěznými státy umožněno žít tak,jak by si přáli. Neříkám,že bych schvaloval případné připojení Sudet k Německu,ale vlastnictví půdy jste používala jako argument.... |
|
|
kopretina 6.6.2009 19:13Re: Detaily Turci či Britové neměli v mých očích právo cokoliv a komukoliv prodávat.Ale měli, měli právo prodávat půdu kumu chtěli. Osmané a posléze Britové vlastnili půdu. |
|
|
Sigmund 6.6.2009 19:22Re: Detaily Jé,měli právo,neměli právo... Nebuďme jako haranti. Zkusíme to jinak,pokud by Němci v době 2.světové války prodali část naší země někomu jinému (třeba Slovákům nebo já nevím komu),považovala by jste tento prodej za platný? Nenárokovala by jste vrácení tohoto území? |
|
|
kopretina 6.6.2009 19:27Re: Detaily Tak pokud by tu půdu vlastnili Němci a prodali by ji někomu, tak bych s tím nemohla nic dělat. Takové je právo. Nemusí se mi to líbit, ale nic bych s tím nenadělala. Ano, takový prodej by byl platný. |
|
|
Sigmund 6.6.2009 19:34Re: Detaily Pokud někomu násilím zaberu půdu,přivlastním si ji a následně prodám,je to v pořádku? To nemyslíte vážně? |
