Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Důležitost americké role v 2. světové válce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
tom 19.7.2007 16:55Re: no, o úloze americké hospodářské pomoci taky nevím, kde se ten antiamerikanismus dnes bere opravdu žasnu, já jsem z obdivu Americe zřejmě nevyrostl |
|
|
eze 19.7.2007 21:43Re: no, o úloze americké hospodářské pomoci Rád bych diskusi o placení dluhu z akce půjčky a pronájmu poněkud dopnil údaji z tehdejší doby: USA dodaly do SSSR celkem za více než 11 miliard tehdejších dolarů, což v přepočtu na platy v tehdejší Americe nebo na cenu zlata podle Bretton-Woodské dohody a dnes činí asi 250 miliard dnešních dolarů. V roce 1946 začaly obě strany jednání o splacení dluhu. Na úvod Američané sdělili, že cca 4 miliardy představovaly zbraně a munice použité proti společnému nepříteli a že tuto částku z dluhu odepisují, takže SSSR má zaplatit cca 7,5 milard za ostatní dodávky, zejména investičního charakteru. Tato jednání se pak táhla až do poloviny sedmdesátých let, kdy při návštěvě presidenta Nixona došlo k dohodě, že SSSR zaplatí celkem jen něco přes 700 milionů USD. Takže těch nezaplacených 722 milonů není zbytek, ale všechno, co měl SSSR zaplatit za dodávky ve shora uvedené ceně. |
|
|
Chris Kelvin 19.7.2007 11:27Vida, když ten Haas nepíše... ... o počasí a penězích, hned je to lépe ke čtení Dědeček mi kdysi vyprávěl o svém kamarádovi, který žil... teď už nevím přesně, byl to příslušník české menšiny někde na Ukrajině (Volynští Češi, možná...). Po válce přišel s Rudou armádou a už tady zůstal. Líčil strašné věci o komunismu, i proto naše rodina věděla předem, do čeho v 48 jdeme... Mluvil o vesnicích postižených nějakou nakažlivou nemocí, kdy "léčba" spočívala v tom, že byli všichni obyvatelé zahnáni do stodoly a tam upáleni (obdoba dnešní likvidace kuřat s ptačí chřipkou, ale asi méně ohleduplná). Prošel gulagem a pak bylo vysvobození jít bojovat na frontu. Zpočátku bojovali bosí, prakticky beze zbraní (max. puška s bodákem a několika náboji, kdo první ukořistil německou zbraň, měl šanci na přežití). Teprve po příchodu americké pomoci dostali boty, uniformy a zbraně. Troufám si tvrdit, že americká pomoc přišla v tom nejkritičtějším období, kdy i málo stačilo na zvrácení průběhu války. Pokud by Američané nepomohli SSSR a obětovali Pacifik a nechali ho Japonsku, rozebrali by si Hitler s Japoncema celou Asii a Evropu spolu se severní Afrikou jako nic. Asi by to nebylo nadlouho, ale válka by trvala mnohem déle a stála by mnohem víc. |
|
|
vi 19.7.2007 9:05Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. Napsat dnes, že Stalin s válkou nepočítal, je vrchol demagogie. Stačí už jen dodat, že to byl největší mírotvůrce dvacátého století, že Finsko zaůtočilo na SSSR, že Besarábie a Bukovina se dobrovolně přidali k Rusku a zapomenout, že čistě "obranná armáda SSSR" početně i materiálně převyšovala útočnou německou armádu i s jejími spojenci. |
|
|
ps 19.7.2007 10:05Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. V tom případě byl Stalin skvělý herec. |
|
|
Chris Kelvin 19.7.2007 11:16Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. Stalin počítal leda tak s tím, že od svého spojence Hitlera pozbírá podobné drobky ze stolu jako v případě východního Polska..... |
|
|
NevericiTomas 19.7.2007 11:59Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. Ale jo, stalin s valkou pocital. Pocital, ze vyrazi pres hranici a prevalcuje oslabenou zapadni Evropu. Ze se na nej Hitler vrhne, to si odmital pripustit jeste tri dny po utoku... |
|
|
Brundibár 19.7.2007 12:01Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. Teda, kde jste tu 50 let starou učebnici dějepisu vyhrabal? |
|
|
F. Čech 19.7.2007 12:47Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. V tomto máte naprostou pravdu. Stalin připravoval napadení Německa stejně jako Hitler napadení Ruska. A Stalin měl také nad Německem v roce 1941čtyřnásobnou převahu v tancích a dvojnásobnou v počtu vojáků. Zhroucení ruské obrany v roce 1941 v počáteční fázi války bylo způsobeno tím, že nemecká armáda rozbila ruská vojska v nástupních seřadištích pro útok na Německo. A pak už to šlo ráz naráz a Hitlera zastavila až první zima a potom americká vojenská a potravinová pomoc Rusku a ruská převaha v lidských zdrojích. |
|
|
www racek 19.7.2007 12:52Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. početně ano, i materiálně. akorát že průmerný ruský voják uměl řídit koně, průměrný němec automobil. zbarně byly značně zastaralé, přece jen stalin začal zbrojit o pět let dřív než hitler a jeho výzbroj byla o pět let zastaralá. kvalitativně se ruské zbraně vyrovnaly německým až koncem války.
|
|
|
pbla4024 19.7.2007 13:05Re: Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. To není tak docela pravda. Němci měli k dispozici 1404 Panzerů III a IV proti 1861 Sovětským T34 a KV1. |
|
|
Chris Kelvin 19.7.2007 14:59Re: Re: Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. T34....? Jste si jistý? Já měl za to, že tuhle původně americkou konstrukci dostali až během války.... |
|
|
Mirek F. 19.7.2007 15:33Re: Re: Re: Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. Patentem made in USA na T34 bylo jen zavěšení podvozku. Poté, co konstruktér Christie nepřesvědčil americkou armádu, prodal se tento patent ještě před válkou do SSSR. |
|
|
Jura Jurax 19.7.2007 15:40Re: Re: Re: Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. Máte za to chybně. Komu čest, tomu čest. Tank T-34 byl původní sovětskou konstrukcí z roku 1940; do jisté míry navazoval na řadu BT. Mimochodem měl některé do té doby méně obvyklé prvky - třeba důsledně skloněné pancéřování . USA v roce 1940 neměly ani na kreslících prknech, natož v řadové službě nic ani vzdáleně podobného. T34 měl akorát podvozek odvozený od systému Christie - ale tvrdit na základě toho, že je americký (Christie byl Američan) je stejně pitomé, jako tvrdit, že naše LT-38 (resp. PzKpfw 38 (t)) byly taky americké, majíce převodovku systému Wilson (tedy byl-li dotyčný Wilson Američan - to nevím). |
|
|
pbla4024 19.7.2007 15:40Re: Re: Re: Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. T-34 je sovětská konstrukce vycházející ze strojů BT, které vycházejí z Christieho strojů. |
|
|
EmillXX 19.7.2007 20:58T 34 je považován částí odborníků za nejlepší tank WW2 vůbec, jejich odpůrci oponují s tím, že jím byl až do roku 1943, kdy se na bojišti objevil německý Panther. Jedinou výhodou Němců bylo, že ve svých tancích měli už od počátku války radiostanice, u Rusů je měly jen velitelské tanky. T 34 je původní ruská kostrukce, jak již bylo řečeno Rusové koupili od Američana Christieho v 30 letech jen konstrukci podvozku (včetně dvou prototypů), kterou použili už pro své dřívější tanky. |
|
|
pbla4024 19.7.2007 22:30Re: T 34 je považován částí odborníků za nejlepší tank WW2 vůbec, A také měli německé tanky ve věži tři muže, zatímco sovětské jen dva, což přinášelo Němcům nemalou výhodu. |
|
|
venkovan 19.7.2007 19:54Re: Dávám přednost pohádce o Červené karkulce. To je ovšem váš výklad. |
|
|
J.G. Pašek 19.7.2007 6:51USA vláda prodávala nízkoúrokové 50 let federální kupónové dluhpoisy a byla obrovská k USA obyvatelstvu . . . . aby ty dluhopisy kupovala, a z toho USA vláda to vše financovala . . . . a vláda byla zákonem zavázána po válce splácet úroky a za 50 let po válce musela vyplácet každému hodnotu každého dluhopisu kdo o to požádal . . . . Psalo se v 1995, že ne mnoho lidí požádalo o vyplacení, prorože si ten dluhopis schovali v albumu coby rodinou památku . . . . a pochopitelně Rusáci v té pravdě se nezmínili o Mashalovu plánu, kdy USA financovala Západní Evropu postavit se na nohy . . . . na tom už ale nezáleží. Ti kteří chtějí ti si to najdou a anti-USA mudrlanty nikdo o ničem nepřesvědčí . . . . Nikita Chruščov píše v jeho memoárech, že bez USA potravin by Ruská armáda pochcípala hladem . . . . a USA nikdo nezaplatil ani jeden cent za vydání a ztráty USA armády, vojenské invalidní důchody, penze vdovám a sirotkům a je směšné, že Češi, kteří za války nehnuli prstem pro svojí svobodu a dřeli jako mezci pro Hitlera a jeho velké V dnes se buší do hrudi, mudrují a ví vše nejlépe o historii tí doby . . . . Francie po 1. světové válce zadělala ve Versaili na 2. světovou válu, když krutě od Německa vymáhala vysoké reparace . . . . což položilo Německo na lopatky a dalo Hitlerovi nohy a hubu . . . . |
|
|
J.G. Pašek 19.7.2007 7:45A chtěl jsem dodat . . . a ti odvážní Češi, kteří proti Hitlerovi bojovali v Anglii, po návratu do vlasti je Češi poslali jako nejhorší kriminálníky do vězení . . . |
|
|
tony 19.7.2007 8:08Re: A chtěl jsem dodat . . . Ano hrstka. |
|
|
MP 19.7.2007 8:24Re: USA vláda prodávala nízkoúrokové 50 let federální kupónové dluhpoisy a byla obrovská k USA obyvatelstvu . . . . "a USA nikdo nezaplatil ani jeden cent za vydání a ztráty USA armády, vojenské invalidní důchody, penze vdovám a sirotkům " a kdo by jim to mel platit??? Zaplatil tohle nekdo Rusum, Britum a ostatnim bojujicim narodum? |
|
|
J.G. Pašek 19.7.2007 8:33A kolik zaplatili Češi za továrnu Penicilinku? Ktereéou tam USA po válce dodalo? a UNRA potraviny a zboí . . .. žJe směšné, když tady Češi dnes píšou, že si USA na té válce namastilo kapsu . . . . hlupáci, Evropa dokázala nemožné, ve 25 letech spískat 2 světové války . . . |
|
|
MRKEW 19.7.2007 10:27Re: A kolik zaplatili Češi za továrnu Penicilinku? Ktereéou tam USA po válce dodalo? "Evropa dokázala nemožné..." ... co je to ta "Evropa" konkrétně"? Shodou okolností to bylo pokaždé Německo, ta "Evropa", ve 2. případě za účasti Rusů - ještě než začala 2. sv. válka přepadením Polska Němci - a Rusy, stačili Rusové přepadnout Finsko, Estonsko, Lotyšsko, Litvu... |
|
|
www racek 19.7.2007 10:56Re: Re: A kolik zaplatili Češi za továrnu Penicilinku? Ktereéou tam USA po válce dodalo? no, víš, pár let před tím anektobvaly usa filipíny, kubu, texas ... všechno to je svinstvo stejně jaoko u rusů. ale dnes už je to jinak. prostě historie. a to je dobře. |
|
|
NevericiTomas 19.7.2007 12:02Re: Re: Re: A kolik zaplatili Češi za továrnu Penicilinku? Ktereéou tam USA po válce dodalo? No ovsem je neco jineho chovani Ruska v ramci obdobi 1939-1945 a anexe Texasu a Filipin... |
to je nejaka verze : Vy bijete cernochy? Bavime se o 2. sv. valce. A v te byl v letech 1939-1941 SSSR jednoznacne agresorem po boku Treti rise.|
|
Harry 19.7.2007 12:13Re: Re: Re: A kolik zaplatili Češi za továrnu Penicilinku? Ktereéou tam USA po válce dodalo? v kterem roce usa anektovaly kubu, ja tam byl a nikdy jsem toto neslysel. naopak jsem tam videl pomnik vojakum usa, kteri pomahali kubu osvobodit od spanelu. kuba byla kolonii spanelskou a usa jim pomohli se osamostatnit. ze se kuba dostala do ekonomicke zavislosti na usa je jina pohadka, proste si pujcovali a pujcovali a pujcovali, az jim tam skoro nic nepatrilo. |
|
|
www racek 19.7.2007 12:22Re: Re: Re: Re: A kolik zaplatili Češi za továrnu Penicilinku? Ktereéou tam USA po válce dodalo? máš pravdu. kubu ne. |
|
|
pbla4024 19.7.2007 13:07Re: Re: Re: Re: Re: A kolik zaplatili Češi za továrnu Penicilinku? Ktereéou tam USA po válce dodalo? A Texasu si to rozhodli Texasani, ne? |
|
|
Mirek F. 19.7.2007 13:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kolik zaplatili Češi za továrnu Penicilinku? Ktereéou tam USA po válce dodalo? No, Texasani.... Nakvartýrovat se na cizí území a vzápětí ho odtrhnout..... |
