Jakub S. 3.8.2009 17:59

Re: Barbarossa

To jsou zhola nepředstavitelné, strašné, úděsné, absurdní, anticky tragické věci. Děkuju!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.8.2009 17:56

To je pane k věci - šma Jisroel...

Naschvál: myslíte, že recent history je česky? A myslíte, že nový zákon se píše malýma? A staronová synagoga? A co je tohle: pred 4,5 rokem? A antisemiticky?

No,  n a s  l i d  by to ze značné části nepochybně rád slyšel, bohužel. Další a další důkazy o lidovém iracionálním antisemitismu jsou denně mj. právě na internetu. Ale vy se už o  n á š  l i d nestarejte, starejte se o váš  l i d  tam, kde žijete. To bude velice záslužné...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.8.2009 17:51

Re: Kopretino, Jakube

Defiance, no... samozřejmě. No a?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.8.2009 17:48

Jo, Boleši:

Očividně už začínáte být zavile a nekriticky senilní. Škoda. S partnerem na úrovni vyjadřování a formulací atd. by se dalo diskutovat. HL věčně opakuje tutéž chybu - že si myslí, že s váma to lze. Nelze...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 3.8.2009 17:48

Re: Kopretino, Jakube

 Defaniance,  slovo, kteryho jazyka? V anglictine takovy slovo neexistuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tx 3.8.2009 17:35

Re: Barbarossa

Mám v Polsku spoustu přátel, mám Polsko rád, ale nemohu popřít, že je tam spousta antisemitů. Hned po válce, po holokaustu, byli schopni udělat protižidovský pogrom... Takže se ani moc nedivím, že židovské partyzánské skupiny Polákům moc nevěřily...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

boleslav1 3.8.2009 17:23

coz

takhle maly clanecek z recent history?jak se treba zidi porvali ve staronove synagoze v praze pred 4,5 rokem.nebo jak 300 rozzurenych orthodox zidu napadlo v jeruzaleme krestanske zidy?a potom jim vynadali do antisemitickych zidu?nebo o tom jak tam zapalili zidi 2x krestansky kostel?nebo jak palili ve skolach s detmi novy zakon?o tom JSEM PRESVEDCEN,ze by nas lid velmi rad uslysel.a FAKTA,jsou holt FAKTA.cha,cha,cha!shalom!!!!!!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

boleslav1 3.8.2009 17:19

Re: Jo, Kopretinko:

a nepochvalil jsem vam to vase veledilo?pochvalil.a ted vam chci dat povzbuzeni pro DALSI.co na tom muze byt spatneho?proc nam nemuzete s vasim vlastnim zaujetim ted napsat neco o valecnem zlocincovi a tatkovi izraela,davidu ben-gurionovi a jeho ethnic cleansing v galilee?o te jeho ORIGINALNI VINE? to by zaujalo obrovske davy vasich priznivcu.!a nota bene,by jste byla OBJEKTIVNI.!!!!!a muzete se kontrolovat s izrael borne a izrael educated historikem benny morisem.muzete pomoci porozumeni palestincu a zidu a odvratit tu chvili when ARE THE CHICKENS COMING HOME TO ROOST!!!!!!!!!!!!!!cha,cha,cha!shalom.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 16:36

Re: Kopretino, Jakube

Děkuji milá Harpyje, já jsem totiž viděla film z DVD Defaniance (Odpor), který líčil hrdinství

Bielských. To mě zaujalo a rozhodla jsem se o tom napsat článek, protože vím, že většina lidí film odpor nevidělo. Pan R na faktu nic nezmění, jeho spam neberu vážně, neříkám, ne všechno co dělali bratři Bielští bylo košer, ale bojovali proti nacistům a zachránili 1213 Židů před jistou likvidací. To víte, Židé si moc vyskakovali, tak museli dostat pořádně na hubu, jak jste psala jednomu individuu.Když byla v SSSR vzpomínka na události v Babij Jar (kde nacisti během dvou dní postříleli na 33 tisíc Židů, žen, mužů, dětí, miminek, starců, na toto téma jsem četla knihu Horror in the East /Horor na východě/), tak se Komunistický pohlavár ze SSSR psal Žida, co se stalo v Babij Jaru? Žid odpověděl, nacisti zabili 33 tisíc našich lidí., komunista odpověděl: Bylo to málo.Obdivuji Vás, že na každé téma dokážete najít jakékoliv materiály, díky, prostuduji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:24

Re: Pěkný článek, ale...

V casech dlouhodobých krizí se pak “dobro” oprostí od všeobecné morálky a poklesne na úroven obycejné úcelovosti.Masakr v Naliboki neukoncil utrpení vesnicanu. V srpnu 1943 Nemci zahájili Operaci Herman s úcelem najít a zneškodnit partyzány a vyporádat se s lokálním obyvatelstvem, u nehož panovalo podezrení, že je podporovalo. Šedesátitisícové vojsko obsadilo oblast v okolí Nalibockého lesa. Ve spojení s litevskými sbory priclenených k SS a beloruskou policií obklícilo obyvatele dvanácti vesnic, pocet zabitých se nepodarilo doložit. Odhaduje se, že okolo dvaceti tisíc lidí bylo odtransportováno na východ k otrockým pracím. Naliboki bylo zbaveno svých obyvatel a do základu vypáleno.Zdroj server Majorityrights.com – Defiance: a Hollywood take on Jewish banditry and murder. Preklad Tomáš Krajnák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:23

Re: Barbarossa

olský Institut národní pameti zahájil vyšetrováni kauzy Naliboki, tuším, v roce 2002. Vyšetrování zahrnuje i údajnou spoluúcast Bielského skupiny na masakru, komise však doposud nevydala stanovisko. Avšak Wikipedia a nekteré židovské zdroje vcetne Zwicka samotného tuto možnost vyloucily, mnoho Poláku je však opacného názoru.V každém prípade však otázkou zustává, proc se Židé obrátili proti vlastním krajanum a proc považují za nezbytné je vykreslit jako kolaboranty a židobijce, jejichž životy byly nehodny záchrany, a majetky vystaveny rabování. Na mysl se dere odpoved, že v žádném relevantním smyslu nebyli pravými krajany Poláku, Litevcu ani Belorusu. Klíc k porozumení jejich cinu se skrývá v železném zákonu platícím pro všechny židovské aktivity: “Je to dobré pro Židy?” A pro Židy bylo lepší se paktovat se silnejším vojenským spojencem, který byl navíc nositelem praporu židovské revolucní víry, jež mela potenciál znicit spolecenský rád evropských spolecností, a ve své internacionální fázi bylo její šírení vedeno židovskými revolucionári typu Lva Trockého, Bély Kuhna a Rosy Luxemburgové.Krome toho lze spekulovat, co pojem “dobro” vlastne pro Židy znamená. Je normální ve svém národu nacházet vznešenost a ctnosti. Jedná se o velmi lidskou reakci, jež je sama o sobe jednoduše produktém bežného etnocentrismu. Obycejne si lidé v tomto ohledu inspirují jeho pozitivy (z toho duvodu si palingeneze nachází takovou odezvu v srdcích nacionalistu). Židé však stavejí na negativních charakteristikách ctností z duvodu utrpení. Pro Žida je smysluplné a zavazující být obtežkán horory (at již reálnými nebo vymyšlenými), stejne jako je pro ostatní se pyšnit národními hrdiny nebo vymanením se z nebezpecné situace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 3.8.2009 16:22

Kopretino, Jakube

Malá dokumentace na Spon k tématu: http://einestages.spiegel.de/static/entry/drei_brueder_gegen_hitler/29372/zus_bielski.html?o=position-ASCENDING&s=5&r=1&a=4004&c=1

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:22

Re: Barbarossa

Bylo dosaženo dohody rozdelující území mezi obe strany, z nichž žádná se nemela dopustit útoku na tu druhou, a spolecne pak mely bojovat proti Nemcum a místním zlocineckým bandám, taktéž se schovávajících v lesích.Potom ovšem bez sebemenšího varování podnikla v noci z osmého na devátého kvetna 1943 sovetská partyzánská skupina s názvem Stalinova brigáda pod velením majora Rafaila Vasiljevice devastující útok na vesnici, jež byla bleskove obsazena. Následoval pogrom. Bylo zabito 127 civilistu a jeden beloruský policista, mnoho z obetí bylo vyvedeno ze svých domovu a popraveno vcetne trech žen, nekolika chlapcu jinošského veku a desetiletého hocha. Následne byla zapálena škola, kostel a pošta, stejný osud pak postihlo i mnoho domu poté, co byly nejprve vyrabovány. Celý zátah netrval déle než tri hodiny. Podle zpráv útocníku bylo zabito 250 obyvatel, zkonfiskováno množství všemožných zbraní, sto krav a 87 koní. Nutnost likvidace neexistující nemecké posádky pak posloužilo jako žádoucí záminka. Preživší polští ocití svedci trvají na tom, že Bielského i Zorinovy oddíly se na zátahu podílely (obe skupiny v té dobe podléhaly Vasiljevicovu velení). Vetšina poprav a drancování byla provádena pred jejich prahy.Polský Institut národní pameti zahájil vyšetrováni kauzy Naliboki, tuším, v roce 2002. Vyšetrování zahrnuje i údajnou spoluúcast Bielského skupiny na masakru, komise však doposud nevydala stanovisko. Avšak Wikipedia a nekteré židovské zdroje vcetne Zwicka samotného tuto možnost vyloucily, mnoho Poláku je však opacného názoru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:19

Re: Pěkný článek, ale...

 Polští historikové trvají na názoru, že Bielského skupina témer nevešla v kontakt s Nemci, mimochodem i podle názoru Sovetu-vycvicených vojáku- se jednalo o mizerné bojovníky, jež byli dobrí toliko v plundrování. Všechna ta hrdinská povest muže být tedy obycejným výmyslem. Podle Poláku predstavovali Bielští jednoduše bandity a vrahy a existuje i možnost, že byli i necím mnohem mnohem horším.V souvislosti s tímto aspektem celého príbehu zde predkládám útržek z dalšího interview se Zwickem, tentokrát pro San Francisco Chronicle:   “Otázka: Tesne pred pred vydáním filmu Polish American Journal uverejnil clánek, v nemž se praví: ‘Židovští partyzáni kolaborující se Sovety jsou Poláky považováni za válecné zlocince, nebot jejich výboje zahrnují i masakr 128 polských vesnicanu v Naliboki.’ Odpoved: Je to velmi komplikovaná záležitost. Zaprvé, celý príbeh byl vyvrácen vetšinou seriózních historiku. Ve skutecnosti se Bielští v dané dobe nikde v okolí tohoto lesa nepotulovali. Je ovšem duležité poznamenat, že i kdyby tomu tak bylo ve snaze vypomoci Židum v útoku na vesnici, jež byl bez pochyby odvetou za neco jiného, vše se odehrávalo v kontextu války, a dá se to, ac se to obávám vyslovit, pochopit. Tento príbeh je velmi zajímavý z jiného duvodu. V Polsku je v soucasnosti u moci pravicová vláda zavádející jakési lustracní zákony, jež nejsou nicím jiným než honem na carodejnice ve snaze odhalit, kterí ze soucasných clenu vlády meli co docinení s komunisty. Taktéž se snaží najít nejakou spojitost mezi Židy a soucasnými vedoucími ciniteli a opetovne použít antisemitismu k podpore jejich agendy.”Zde je tedy ten “komplikovaný príbeh.”Stejne jako v Koniuchy a stovkách dalších vesnic zformovali polští a beloruští obyvatelé Naliboki sebeobrannou skupinu mající za úkol odrazit nájezdníky z lesu. Poté, co si Soveti uvedomili, že vesnicané jsou odhodláni si stát za svým, uchýlili se nejprve k diplomacii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:12

Re: Barbarossa

Podle oficiální verze bylo osmatricet mužu, žen i detí zavraždeno bez rozdílu veku nebo pohlaví a dalších zhruba dvanáct lidí bylo raneno. Podle pachatelu samotných bylo zabito okolo trech stovek lidí.

    Ve svých pametech jistý Rich Cohen nabídl tento popis událostí: “Rolníci se schovali do domu. Partyzáni pak naházeli granáty na strechy, následkem cehož tyto domy explodovaly, ostatní byly zapáleny. Starousedlíci vybíhali z domu a utíkali po silnici, partyzáni se jim vydali v patách stríleli všechny muže, ženy i deti. Mnoho z nich beželo pres hrbitov na okraji mestecka smerem k nemeckému ležení. Vudce partyzánu jejich úmysly predvídal a rozmístil nekolik svých mužu za náhrobní kameny. Když pak spustili palbu, rolníci se otocili, jenom aby vbehli v ústrety vojákum, kterí je pronásledovali. Mnoho obyvatel této obce tak zahynulo v krížové palbe.”V Koniuchy se ovšem žádný nemecký tábor samozrejme nenacházel, je to lež.V návaznosti na útok velitel partyzánské skupiny informoval svého nadrízeného, že “29. ledna spojená skupina partyzánu z Vilniusu a Kovna spolu se speciální skupinou z hlavního velení vypálila nejurputneji vzdorující vesnici z oblasti Ešiškes, Kaniukai.” Ve skutecnosti byli vesnicané ozbrojeni pouze nekolika puškami, jejichž držitelé se zorganizovali, aby odrazili jejich spanilé jízdy do vesnice, jež je opakovane sužovaly. Meli pro své jednání oprávnený duvod a nejednalo se o pouhou potrebu nakrmit své rodiny. Stejne jako ostatní vesnice v Nemeckem okupovaném Polsku museli splnit dodávkovou kvótu stanovenou Nemci. V prípade její nesplnení riskovali krutý trest. Ctyrista podobných vesnic bylo skutecne behem okupace spáleno na prach práve z tohoto duvodu a jejich obyvatelstvo povraždeno nebo deportováno na otrocké práce. Vysvetlení, že partyzáni jim ukradli všechny zásoby, nebylo žádnou omluvou. Cokoli podobného mohlo být klasifikováno jako napomáhání nepríteli, což si vždy vyžádalo brutální odvetu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:04

Re: Barbarossa

 Byli to Židé, jež mezi temito lidmi žili a znali je po celý svuj život, kdo napomohl Sovetum je zajmout. Mimoto tisíce Poláku zavraždených behem tohoto období bylo obetmi jednotek NKVD, mezi jejichž cleny patrili Židé nebo je dokonce vedli.

V osobní rovine bych tu rád dodal, že v roce 1982 jsem poprvé potkal velice statecnou Polku, manželku penzionovaného doktora z britských diplomatických služeb, která me seznámila s tímto aspektem židovské otázky. V té dobe jsem si nebyl nijak zvlášt vedom podstaty židovského etnocentrismu. Její vyprávení znelo tak uprímne a sofistikovane, že pro me bylo nepredstavitelné, že by tato žena byla v zajetí nenávisti. Zmenila mé postoje a navedla me na cestu ke konecnému porozumení.

Behem války byla zrovna v puberte a její príbuzní byli zajati Sovety. Její rebelský a nezkrotný duch jí na zacátku padesátých let vedl k nápadu uprchnout z Polska na západ. Chytili jí ve Štetíne, když se snažila pouze nanápadne zeptat, která z lodí privázaných v docích muže být ze západu! Když za pár let vycházela z vezení, byla sterilizována a vypadaly jí všechny vlasy. V té dobe britská ambasáda ve Varšave pravidelne zamestnávala propuštené disidenty, pro než bylo složité nalézt práci jinde. Tam také potkala svého manžela a nakonec se tedy splnilo její prání žít mimo dosah sovetské tyranie. To ale odbocuji.

Dalším, o mnohém vypovídajícím faktem o nesmiritelné židovské antipatii ke svému hostitelskému národu je vykreslování polských rolníku a farmáru coby nemeckých kolaborantu a zavilých lovcu Židu. Koniuchy byla v roce 1944 polskou vesnicí, nyní však patrí Litve a je známá pod názvem Kaniukai. 29. ledna toho roku byla tato vesnice o šedesáti usedlostech a všehovšudy trech stovkách živých duší napadena tremi sovetskými partyzánskými brigádami. Operace byla plánována jako trestná vyprava, která by z Koniuchy udelala záporný príklad pro všechny ostatní vesnice, jež odporovaly partyzánum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 16:02

Re: Barbarossa

Vskutku, byl duveryhodný a samozrejme dostatecne skromný, hotový druhý Mojžíš. Mimoto však existují zvesti, že bratri výmenou za ochranu vyžadovali zlato, a jestliže se jim ho nedostalo, bylo po ochrane. Jejich pravdivost už nemuže být nikdy prokázána, mužeme ovšem vytušit Tuviovu motivaci pro podrízení jeho skupiny oddílum sovetské armády pusobícím v oblasti namísto spolupráce s Armii krajowou a dalšími polskými krajany. Nebyl synem meštáckých kosmopolitu, naopak pocházel ze zavedené farmárské rodiny. I presto však byl clenem sionistického mládežnického hnutí, což samo o sobe hovorí o necem jiném než o príchylnosti k polské pude. Jeden doufá, že existovali nejací Židé, co pozvedli své zbrane ruku v ruce s Poláky, nebot v památníku Yad Vashem je složena pocta za záchranu židovských životu více Polákum než príslušníkum kteréhokoli jiného národa. Poláci navíc potrebovali veškerou pomoc, jíž se jim mohlo dostat, nebot byli zaklesnuti ve chrtánu vražedné sane. Jejich vlast byla srovnána se zemí. Byli vraždeni ve svých domech, podrobeni etnickým cistkám a uvrženi do otroctví. Tuvia Bielski však nejevil ani nejmenšího zájmu o své hostitele, když pomineme ten v parazitickém smyslu slova. Spojenectvím se sovetskými partyzány demonstroval, komu patrí jeho skutecná loajalita, nebot “pro Židy bylo lepší” se pridat k silnejší strane (vrátíme se k tomu ješte na konci eseje). Co je však ješte zajímavejší, svou jednotku navíc pojmenoval po Stalinovu verném príteli a celním predstaviteli Sovetského svazu, Michalu Ivanovici Kalininovi.

Takový byl zhruba postoj židovských odbojáru, at již pocházeli odkudkoliv, to ovšem není zdaleka všechno, je zde ješte mnoho pozoruhodných príbehu k vyprávení. Po devíti mesících sovetského výkonu moci nad východním Polskem bylo statisíce vládních predstavitelu, vojáku, policistu, ucitelu, knezu, sedláku a bežných Poláku strední trídy zavleceno i se svými rodinami do Gulagu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 15:57

Barbarossa

Po zahájení operace Barbarossa 22. cervna 1941 pripadly všechny tyto oblasti pod nemeckou kontrolu. Židovský odpor vuci jejich vláde byl z vojenského hlediska skromný, ovšem všeobecne rozšírený, a byl tvoren židovskými skupinami uprchnuvšími z ghetta a Židy, kterí utekli z prilehlých vesnic. Nekteré skupiny se staly soucástí ruských oddílu, zatímco jiné operovaly autonomne. Zde se sluší poznamenat, že sovetské partyzány predstavovali vojáci Rudé armády nasazení ve východním Polsku po sovetské invazi z roku 1939 coby výsledku Molotov-Ribentropp paktu, kterí zustali uvezneni mezi frontami prekvapeni rychlostí nemeckého postupu. Jednalo se o loajální a oddané komunisty. Jejich velitelství bylo tvoreno cleny NKVD zhusta do oblasti shazovaných paravýsadky, jejichž úkolem bylo prevzít velení techto skupin a udržovat jejich podrízenost Stalinovi.Pocet partyzánu v každé z techto oblastí, at již sovetských nebo židovských, je diskutabilní. Duležitým ohniskem partyzánské aktivity byla napríklad oblast okolo polských mest Parczew a Wlodawa poblíž Lublinu, kde až tricet tisíc partyzánu operovalo v neproniknutelných lesích. Dalších dvacet tisíc, z toho tri tisíce Židu, pusobilo okolo oblasti Nowogródku na severovýchode oddelených od civilizace hlubokými a letitými lesy Naliboki. Práve v nich si našli útocište Tuvia Bielski se svými bratry Aronem, Zusem a Asealem po úteku z Nowogródku v prosinci 1941. Vbrzku se k nim pridalo dalších trináct bývalých obyvatel ghetta, spolecne pak vykopali bunkry, v nichž prežívali a ze kterých se pak vydávali na výpravy za jídlem do okolních vesnic. O nekolik týdnu pozdeji, na jare 1942, zformovali zárodek vojenské jednotky. Tato zvest se rychle roznesla po kraji a rázem se k nim zacali pridávat další Židé vcetne žen a detí hledajících v jejich spolecenství ochranu, i muži v nejlepších létech. Tento proces pak Tuvia popohnal vysláním svých mužu do ghett, kde meli za úkol naverbovávat nové rekruty.Legenda praví, že Tuvia nikdy nikoho neodmítl…

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 15:39

Re: Jo, Kopretinko:

No vidíte, tento článek je o Židech v BĚLORUSKU, ne o Židech v Galileje, to jste si mohl přečíst. Takže píšete spam,"mimo mísu", jak se říká u nás v Česku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

boleslav1 3.8.2009 15:30

Re: Jo, Kopretinko:

to nema s nicim nic spolecneho.zde popisujete jednorazove ciny zidu v belorusku.ted je na case,popsat take ciny zidu v galilee.tamni palestinci zidum NIKDY NIC neudelali.piste objektivne!!cha,cha,cha!shalom!!!lebensraume!!!!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 14:23

Re: Jo, Kopretinko:

Víte, Boleslave, nerozlišujete mezi příčinou a následkem. Někteří Palestinští Arabové byli vykopnuti, protože neskutečně ubližovali Židům, stovky Židů zabili během pogromů z 20.-40. let, sice neschvaluji institut pomsty, ale plně chápu Židy, nemohli si nechat nepřátelské Araby. Na světě je tolik odsunů, tolik vykopávání, Arabové dělali v Izraeli PASEKU, Židé se museli bránit, stejně tak Vaše krásná a chytrá Izabela vykopla Židy o Maury  ze Španělska. A z arabských zemí bylo vykopnuto na 900 000 Židů, to Vám nevadí, proč?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hanyz01 3.8.2009 14:22

Pěkný článek, ale...

..."Bezprostředně po napadení Sovětského svazu německými vojsky začalo masové vyhlazování židovského obyvatelstva, " - no vyvražďování začalo už po obsazení části Běloruska Sověty, srovnejte s vývojem v Pobaltí a Polsku.

Svého času se Bielskeho skupina přisuzovala fantastická čísla zabitých němců a zničené výzbroje, to samé se dělo  i u partyzánů v Jugoslávii a SSSR - asi takhle, pokud by pravda byla jen desetina, tak by celý wehrmacht vymřel někdy v roce 42.

Bielskeho skupina prokázala úžasnou statečnost a morálku a bojovala za správnou věc, to jim nikdo nesebere, klobouk dolů před nimi. Zveličovat nicméně jejich úspěchy, či zastírat celkový historický obraz (viz události v Bělorusku) objektivnímu vnímání historie moc neposlouží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

boleslav1 3.8.2009 14:06

Re: Jo, Kopretinko:

velmi hezounke.ted napiste neco pravdiveho o odsunu tech nevinnych 100 000 palestincu z galilee a ramlu.muzete se obratit na izraeli born a izraeli educated historika benny morisse.ten popisuje jak v primeri vlitnul valecny zlocinec a tatka izraela david ben-gurion do galilee,podle predem pripraveneho planu a odsunul 100 000 palestincu,kteri nikdy nic zidum neudelali.tez popiste kradeni,znasilnovani za teto etnicke cistky izraelskou soldateskou.ve jmenu lebensraumu pro zidy.nebo neco o tom,jak terorista m.begin radil okolo jeruzalema a yaffy v letech '46-'48.v zajmu objektivity!!cha,cha,cha!shalom!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.8.2009 13:22

Re: Jo, Kopretinko:

V nejbližších dnech provedu! Rozkaz!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 13:01

Re: Jo, Kopretinko:

Milý Jakube, Vy jste historik, tak máte jistě větší přehled než já. Bylo by mi ctí, kdybyste nevštívil mé webovky, obsahují mé publikované mčlánky na Neviditelném psu: http://sites.google.com/site/hlukesova/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.8.2009 12:55

Jo, Kopretinko:

a článeček se mi značně líbí, už výběr tématu. Uznání a ocenění! Máte přehled.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 3.8.2009 12:53

Re: To jsou kecy jak za Husáka

Bohorovný fouci, tyhle záležitosti nebyly, nejsou, nebudou černobílé. Kdybyste věděl, co já vím o pravdě té hrůzy na Ploštině... jak to bylo, kdo to provedl, jak se chovala tzv. 1. partyzánská brigáda Jana Žižky, s Rusy v čele. Ale takto stručně odborníkovi nelze!! Jenom objektivný obšírný popisující dlouhý článek.

Celkové poměry v oblesti býv. Haliče, Bílé Rusi, Ukrajiny, býv. Východního Pruska - o tom se nám ve spořádané střední Evrtopě může (naštěstí) jenom zdát. Ve velice zlém a paranoidním snu. Všichni proti všem, a nebylo dobré východisko. S někým proti někomu jinému - s kým? A vlastně proti komu? A nebyly dvě strany, jak jsme zvyklí uvažovat: čtyři až pět, ano.Rošády. šachy. Maty. Výměny figur. Živých. Smrt všude, od každého. A v čase se navíc spojenici náhle mění v protivníky a naopak. A někdo se náhle dostane do slepé uličky a stane se bestií. Atd. atd. Malý příklad: vlasovci v praze. Ano?

Vůbec pojmy jako Polsko, Rusko, SSSR, Bělorusko, Ukrajina, Prusko, Litva, Halič, Bukovina, Uhry... zatíženo už (přinejmenším) od tzv. Severní války (to ani neznáte,že?) tolika konotacemi, komplexy resentimenty, národnostními či věroučnými komplexy a averzemi... satis, pro tempore. Ite, missa est.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 3.8.2009 11:59

Re: To jsou kecy jak za Husáka

Hm, všichni partyzáni v německém týlu začínali jako tlupy zlodějů. Dále potom bylo rozhodující, kdo je vedl , jak se rozrůstali a ke které straně patřili, k polákům, sovětům, bělorusům, ukrajincům, židům.... Tuším i němci tam rozehráli nacionalistickou hru, údajně některé vesnice a samoty byly vyražděny oddíly založenými němci, aby to bylo možné svést na některé partyzány a tím je zbavit podpory místních obyvatel.  Vítězové,  zde hlavně sovětští partyzáni potom povýšili na na "hrdinné partyzány",  ti ostatní zůstali obvykle "tlupy zlodějů"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 3.8.2009 11:28

Re: To jsou kecy jak za Husáka

Vážený, zkuste si o této problematice něco přečíst, či se podívat na internet. Tito odbojáři byli velmi stateční a bojovali proti nacistickým vrahům, ani ke komunistům nebyli příznivě nakloněni. Zkuste si laskavě přečíst celý článek, než budete psát odsudky. O Bielských partyzánech byl i natočen film "Odpor", který půjde do kin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fouc 3.8.2009 11:23

To jsou kecy jak za Husáka

Celá slavná "partyzánská skupina" byla tlupa zlodějů, která drancovala a okrádala civilisty. O "zabitých německých vojácích" se jim tak leda zdálo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek