1.10.2020 | Svátek má Igor


Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 12.8.2020 17:05

Japonští generálové věděli, že válka s USA je prohraná už od poloviny roku 1942, kdy Američané převzali iniciativu. Ti chytřejší dokonce věděli, že Japonsko musí prohrát dřív než tu válku začalo. Po celý další průběh války, kdy se Japonci už jen branili, jim šlo pouze o jedno - prohrát s tou jejich podělanou ctí a způsobit Američanům co největší ztráty bez ohledu na to, kolik to bude stát japonských životů. Atomové bomby aspoň u části z nich tuto představu zlomily a umoznily ukončit válku bez několika dalších milionů zbytečně zmařených životů. Rusi v tom nehráli absolutně žádnou roli.

V. Bok 12.8.2020 21:51

No, Japonci si to ovšem nemysleli. Útok to byl velmi účinný a porážka drtivá. Jinak ten útok byl na žádost západních spojenců a Stalin ho přislíbil do 3 měsíců. Což splnil. Sami Japonci odhadovali že by jestě půl roku mohli vydržet.

Bomby byly použity cíleně na civilní obyvatelstvo. Myšlenku demonstrace někde na méně obydleném cíli ovšem politici odmítli.

J. Vintr 12.8.2020 21:57

Co mělo Mandžusko společného se sebevražednou obranou japonských ostrovů? Prakticky nic, jedině že by odsud dováželi potraviny a suroviny. Ovšem v této fázi byl asi možnosti japonského lidstva přepravovat náklady z pevniny velice omezené. Jednak jim těch lidí zbývalo už asi dost málo, jednal víceméně celou oblast kontrolovalo americké letectvo.

V. Bok 12.8.2020 21:58

No, když tomu věříte ...:-)

V. Novák 12.8.2020 13:37

Atomové bombardování Hirošomy a Nagasaki nebylo bezprostředně o nic horší, než neatomové bombardování Tokia a desítek jiných japonských měst, která byla zničena použitím obyčejných fosforových bomb, vyzkoušených na Hamburgu, Drážďanech a dalších německých městech. Ohnivé bouře vyvolané bombardováním zničily ta jiná města i důsledněji než atomová bomba.

Vstup SSSR do války proti Japonsku uzavřel japonské vládě možnost využít SSSR jako prostředníka při vyjednávání o lepším konci války než bezpodmínečné kapitulaci. Na té ovšem trvali Spojenci, tedy především USA - Británie a Francie už byly mimo hru.

V Mandžusku RA vyřadila z boje více japonských vojáků, než Spojenci za celou dobu války včetně Guadalcanalu, Iwodžimy a Okinavy, což bylo dáno charakterem bojů.

Takže Japonce přiměl ke kapitulaci spíše útok RA, než atomové bombardování. To umožnilo Japoncům tvářit se jako oběti a zalhávat a relativizovat japonské krutosti. Japonci si taky dovolují věci, které Němce snad ani nenapadnou.

Š. Hašek 12.8.2020 13:53

Ty dvě bomby byly posledními hřebíčky do rakve. A poněkud zastínily předchozí věci, včetně bojů Rudé armády v Mandžusku.

Historie si libuje v symbolech.

J. Ziegler 12.8.2020 15:09

Jenomže útok Rudé armády neřešil soustředění daleko více japonských vojáků na hlavních japonských ostrovech než v Mandžusku.

P. Moravčík 12.8.2020 16:04

Japoncom Mandžusko slúžilo hlavne ako zásobáreň dôležitých komodít. Jeho strata bola rozsudkom smrti nad japonskou vojenskou ekonomikou.

J. Vintr 12.8.2020 16:39

Útok Rusů v Mandžusku byl naopak pro Japonsko naprosto bezvýznamný. Vojáci, které tam mělo, byli stejně pro obranu japonských ostrovů zcela bezcenní, protože Japonsko už nedisponovalo prostředky na jejich dopravu domů. Od Ruska také absolutně nehrozil žádný útok na japonské ostrovy.

P. Kubáč 12.8.2020 12:32

Američani měli ještě třetí bombu typu Fat Man, kterou by měli připravenou ke shozu na 19. srpna. V noci ze 14. na 15. srpna proběhl v Japonsku pokus o převrat s cílem odstranit příznivce kapitulace, převzít "ochranu nad císařem" a válčit dále - naštěstí se pučistům nepodařilo najít Hirohitem už podepsané kapitulační prohlášení, takže 15. byla kapitulace oznámena a válka mohla skočit.

V. Bok 12.8.2020 21:57

No, to je novinka. Obvykle se uvádí, že další byla k dispozici až koncem roku. Právě proto shodili dvě hned po sobě, aby si Japonci mysleli, že jich mají více. No, Tak jsem to četl v různé literatuře.

Kdo ví, už je to dávno. Třeba máte pravdu Vy...

J. Vintr 12.8.2020 11:52

To "oceňování" Sovětského svazu za to, že pět minut po dvanácté vstoupil do války s Japonskem, není na místě. Sovětský svaz nevstoupil do války kvůli tomu, aby dodržel nějaký závazek, ale kvůli tomu, aby ukořistil nějaké území (a zajatce, kteří se hodili do pracovních lágrů).

Š. Hašek 12.8.2020 13:56

USA vstoupily do jakéhokoliv konfliktu vždy naprosto nezištně a nechtěly po nikom ani troník.

Pozoruji, že úlohu SSSR v té válce berete jako "účast jedné opožděné čety na cvičáku".

J. Vintr 12.8.2020 16:32

Budete se divit, ale zahraniční angažovanost USA byla a je stále v podstatě altruistická. Je to dáno charakterem této země, která byla založena na idealismu a křesťanských hodnotách. Na první i druhé světové válce USA "vydělaly" jen to, co si udělaly samy. Naopak nesly náklady války, která se jich v podstatě nemusela týkat, i za jiné. Třeba za Rusáky.

Š. Hašek 12.8.2020 18:58

No, dost to s Vámi cloumá.

Viz Váš "odborně historický" výraz -Rusáci-.

I. Polák 12.8.2020 11:51

Jistě i v Japonsku byli lidé, kteří dál valčit nechtěli a bylo třeba jim dát důvod k tomu to prosadit. Btw - kolik dalších atomovek měli USA v zásobě? Tuším,že nula.

Btw2 - kdyby měli atomku dřív a použili ji na Německo ??? Jo, bombardování Drážďan bylo prý horší než ty malé atomky, ale psychologický efekt...

S. Ševeček 12.8.2020 11:49

pomsta za útok na Pearl Harbour.

/aha, to byla vojenská základna.

P. Vébr 12.8.2020 12:06

Ano, byla to vojenská základna, na kterou bylo zaútočeno v době míru...

P. Moravčík 12.8.2020 13:02

R^

V. Bok 12.8.2020 21:44

No, civilní oběti byly ovšem velmi malé. Útok byl směřován jen na vojenské objekty. Tím ovšem vynechali ohromné sklady pohonných hmot, čímž ten útok ztratil svou cenu.

M. Hoblík 12.8.2020 11:02

Bylo to stejné, jakoby propuštění rukojmích dosáhla policie podřezáním dětí únosce. Velmi účinné!!!

P. Vébr 12.8.2020 12:08

Nikoliv, bylo to stejné, jakoby propuštění rukojmích dosáhla policie popravou spoluviníků. Japonci byli fanatici a chtěli bojovat všichni. Našlo se málo takových, kteří byli proti.

P. Moravčík 12.8.2020 13:09

Výchova, nedostatok iných informačných zdrojov, prepracovaná propaganda. Nesúď, aby si nebol súdený. Vojakov nezomreli v Hirošime ani dve stovky, boli tam síce vojenské sklady a strategický prístav, to je fakt. Ale drvivá väčšina boli obyčajní obyvatelia. Nechcem vynášať súdy, neviem na to dosť, aby som mohol byť objektívny. Ale zabiť farboslepého za to, že nevidí farby...

A už len dôvody voľby týchto cieľov vyvolávajú vážne pochybnosti. Cieľ na ktorom je možné študovať účinky novej zbrane. Trochu prisilná káva. Americká spoločnosť je krutá a násilnícka, mnohí, čo tam žili a žijú, to potvrdzujú. A toto mohol byť dôsledok takéhoto životného štýlu.

P. Krasny 12.8.2020 15:19

To máš z PŠM, ne?

P. Moravčík 12.8.2020 16:05

A ty si tykaj svojej babičke, dedko plesnivý;-D

J. Kanioková 12.8.2020 16:40

1*****

P. Moravčík 12.8.2020 16:08

A tá prvá veta hovorí o myslení prostých Japoncov, len aby si zase netvrdil, že to je nás. A že západná mentalita trpí nedostatkom empatie, je fakt. (Nezamieňať s praštenými aktivistami, to je diagnóza).

J. Chaloupka 12.8.2020 10:43

Souhlasím s autorem. Každý rok jsme přesvědčováni, že Japonsko bylo nevinné. Každý rok vidíme kňourání všech Japonců a také ostatních bílých nad Hirošimou a Nagasaki. Ale nikdo nezmíní PROČ se tak stalo.

P. Vébr 12.8.2020 12:19

Nikdo nezmíní ty milióny umučených a znásilněných civilistů a všichni pláčou nad osudem civilistů zaměstnaných ve vojenském přístavu...

V. Novák 12.8.2020 13:40

A to je důsledek atomového bombardování - umožnilo to Japoncům tvářit se (a snad se i pokládat) jako oběti. Jako by vymazalo všechna japonská zvěrstva.

Byla to politická chyba...