Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: ... a překročil řeku Bug
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Lepka 22.6.2016 13:35Re: ha ha ha Tak jste se zasmál, teď ještě, co jste chtěl vyjádřit ? |
|
S. Rehulka 22.6.2016 13:58Re: ha ha ha Pane Lepko, on sám neví coje, s kým je, tak jen plive na všechny strany, jako pravý Wasrpollack ! Ti také nevěděli, jestli je Wehrmacht osvoboditel, nebo okupant. |
|
|
C. Hulka 22.6.2016 15:46Re: ha ha ha Šefčíku, zkus aspoň psát česky, ty kundí šleme. |
|
|
P. Urban 22.6.2016 16:30Re: ha ha ha Pokud je mi známo, wehrmacht v květnu 1945, kdy byl poražen, zmrzlý nebyl. Není mi také jasné, jak by absence rasismu čurčila spencra pomohla Němcům zvítězit ve válce. |
|
|
V. Novák 22.6.2016 9:20Především neměli Němci zimu zažít na pochodu, ale už koncem léta se měla Rudá armáda rozložit, SSSR padnout a Wehrmacht měla pohodlně trávit zimu v zabraných zimních kvartýrech a krmit se untermenšům zabavenými potravinami. Von Hott si už měsíc po začátku války zapsal, že válka je v podstatě vyhraná, zbývá dočistit nějaká území. Drobátko se sek'... Nečekaně prudký a odhodlaný odpor RA včetně oněch "nesmyslných protiútoků" dokázal zpomalit postup tak, že Němce nejdřív zadržela "rasputica" a potom mrzli. Němečtí generálové nebyli blbci, kteří netuší, že je v Rusku v zimě zima a proto na i nevybavili armády - zmýlili se v odhadu sovětského odporu. To nebyla Francie... Na "generála Zimu" se vymlizval už Napoleon - ale on taky nepočítal s tím, že bude muset dojít až do Moskvy, ta shoří a nikdo mu nenabídne kapitulaci. Počítal s rozhodující bitvou, tu slavně vyhraje, Alexandr se podrobí, on ho přátelsky obejme, dohodnou se na společném úderu na Anglii a duha se rozklene nad Evropou. Ostatně o většinu trénu přišel dávno před začátkem zimy - a to horkem a suchem. Kůň dlouhu žíznit nevydrží. |
|
|
Š. Hašek 22.6.2016 12:55Re: Především neměli Němci zimu zažít na pochodu, Skoro ani nechci pomyslet, jak se bude vymlouvat ten (do třetice) útočník na Rusko (doufám že nebude). Viz řeči NATOgenerála Pavla a Porošenka (ani nemá na plyn do kuchyňsporáku), že "Rusku jest třeba dát opět na pamětnou, zmáknem to za dopoledne a večer budeme kvartýrovat a kaviárovat". To kaviárovat jest prosím z maďarštiny, tam jest možno vytvořit spisovněa lehce sloveso direkt ze substantiva. |
|
|
S. Rehulka 22.6.2016 14:05Re: Především neměli Němci zimu zažít na pochodu, Víte pane Hašku, když mi sem tam dá pohlavek pan V.Novák, mám vztek, ale šoupu nohama, protože on má často svá fakta technicky i historicky podložená, ale Vaše připomínky jsou jakoby přeložené z azbuky, nebo převzaté ze Zvědavce. Polepšete se, nebo si odpočinte! |
|
|
Š. Hašek 22.6.2016 14:37Re: Především neměli Němci zimu zažít na pochodu, Jest to jinak! Já jsem jen "rozšířil, něco přidal" k Vaší poznámce, "na co všechno se po válce kdo vymlouval". Omlouvám se, pokud to vyznělo jinak. Mohlo vzniknout i mojí rychlou četbou. |
|
|
M. Červeňák 22.6.2016 7:11Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? Protože to byli, na rozdíl od Němců, lemplové. Jejich výrobní tolerance byly neuvěřitelné, nic nebylo přesně, pušky a samopaly se skládaly tak, že se dávaly dohromady věci, které spolu jakžtakž fungovaly. O tancích a jiné technice ani nemluvě, všude obrovské vůle. Němci dojeli na preciznost. Vše německy superpřesné, jenže v okamžiku, kdy je teplota na -50, tak se výrazně mění rozměry a vlastnosti materiálů a v ten okamžik je přesnost smrtící. Jakákoli nečistota způsobí nefunkčnost, vyvolává nutnost oprav a následně neschopnost nasazení v boji. |
|
|
V. Novák 22.6.2016 9:25Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? Zbraň, která nesnese podmínky, v nichž má fungovst, je k ničemu. Může být zlatá-stříbrná-diamantová a vyleštěná do zrcadlového lesku, když potřebuje futrá, aby vystřelila nebo tank po jedné mrazivé noci nenastartujete, ja na dvě věci. Na tři - ještě jako exponát do Muzea prohrané války. Kalach střílí i poté, co ho vytáhnete z hahna - stačí opláchnout. Nutně nemá toleranci v mikrometrech. Ale je to zbraň, kterou amíci ve Vietnamu rádi používali jako trofejní. |
|
|
R. Szewczyk 22.6.2016 9:55Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? rusáci jsou neschopní, jejich zbraně k houvnu, proto vždy zatím vyhráli, dokonce vyhráli i prohrané, to se dá říci o rusko - japonské potyčce 1905, kdy vojensky alespoň na první pohled prohráli, a to jen proto, aby to obrátili v diplomatické vítězství v americkém Portsmouthu prostřednictvím genialního, nyní zapomenutého politika, nějakýho Sergeje Witte......to je ten , co dokončil proměnu ruského imperia v imperium průmyslové, |
|
|
V. Kopta 22.6.2016 9:54Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? ta jednoduchost a spolehlivost ruských zbraní je úmysl nikoli náhoda, jak se snažíte podsunout. Ve válce je mnohem důležitější spolehlivost a jednoduchost než přesnost. Pokud tomuhle němci nerozuměli tak to byli idioti. pokud střílíte proti mase útočníků je jedno že nemáte přesnost, někoho statisticky trefíte...ale pokud to nestřílí protože je moc bláta, tak je mi vás líto... |
|
|
R. Szewczyk 22.6.2016 10:11Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? sami amíci udávají, že na zabití jednoho nepřítele potřebovali 250 000 kulek do pěchotních zbraní, ve skutečnosti jakoby více, protože mrvtví byli umrtveni i jinak, např dělostřelbou, v tom případě jde ovšem jen o náhodu a množství, a co se týče množství čehokoliv , jsou rusáci nepřekonatelní, |
|
|
P. Vaňura 22.6.2016 12:33A co sovětští snipeři? Je sice pravda, že se pro ně vyráběly přenější varianty standardních opakovaček Mosin-Nagant 1891/1930 ale ne všichni je používali. |
|
|
A. Alda 22.6.2016 12:06Souhlas, pane. Důležité je, že Rusové to dávno před tím věděli a své "humpolácké" věci tak vyráběli záměrně. Jejich výrobky totiž už dávno před válkou, i před tou první, musely fungovat jak v jižních stepích a horkých polopouštních, tak v třeskutých mrazech severu. Od aut a traktorů po pušky a střelivo... |
|
|
Š. Hašek 22.6.2016 16:58Re: Souhlas, pane. Vykládejte "moudrovi", že jeho zbraň "system fotoaparát Leica na dovolenou v Hartzu" nebude za prachu/mrazu asi to pravé. A že k Moskvě to je poněkud dále než na Rügen!! A bojová fronta tam bude dlouhá, jánevím, pětkrát jako kolem Německa, daleko. Kdo by to řek, soudruzi od Hitlera udělali někde chybu. A pak se hádali o plstěné válenky sovětských padlých. A v přilbách měli vyšívané, třásňové šátky těch slovanských venkovských žen - podlidí. Zasloužili si to, plně. Mohli popíjet Kölschbier doma a hádat se o politice u bramborzelí s Würstchen. |
|
|
Š. Hašek 22.6.2016 13:17Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? Spíš bych řekl, že nedouci světamlsní stále uvažují o cizích zemích/mocnostech - na které nemají/nekoupí si je za svoje papírky a dráždí je, stále svým mozečkem a vzájemně se utvrzují ve svých blábolech. Prostě obrovské Rusko a obrovská Čína jest pouze banda hloupých ničemů (též možno přidat termín zapáchajících), protože sami od sebe už dávno nezavedli Napoleonovo, Hitlerovo, Obamovo, Havlovo, Langšádlové, bruseláků, Pehe moudro. Ach jo. Zkrácený seznam!! A Čínou by se zakuckali, tak tedy harašíme na"slabšího" cara Putina. Ten už zavinil asi i vraždu v Británii. A střílečku u těch čtyřprocentních. To je tak, když národy poslouchají typově Hitlera. Též v tom lítá Merkelová, ale ta stran výletu do Moskvy pod USANATO je dost skeptická. Raději by tam postavila nějakou tu VWTochter a měla gaz za kopejku. Má recht. Ony ty zážitky německých rodin pod Adolfem všechny neshořely v Drážďanech. |
|
|
J. Lepka 22.6.2016 13:40Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? To už chce studený náčinek. |
|
|
Š. Hašek 22.6.2016 13:58Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? Úplně stačí začít si psát údaje do dvou sloupců a nevynechávat po jedné straně. Já to zažil za Brežněva. Předpokládám, že geopolitické údaje se mohou v čase měnit. Jak jste na tom Vy? |
|
|
S. Rehulka 22.6.2016 14:13Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? Pane Lepko, myslím, že u pana Haška to není přeloženo z azbuky, ale jeho vlastní názor - o to je to horší případ než "Šefčík" ! |
|
|
Š. Hašek 22.6.2016 15:17Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? Pane Řehulko, nechtělo se mi. Ale napište mi Váš názor na eventuelní ruskou základnu poblíž Kalifornie. V Mexiku. Když tedy píšete o mých názorech, azbuce. A pokud pozorujete manévry NATO až u ruské hranice. Možná, že tam ze zámoří máte větší "odstup", než já tady, můj otec nevítal sice květinami sovětské tanky v roce 1945 - ale oddechl si, to mi věřte. K nadpisu nad Vaším příspěvkem - Rusům to jezdilo a střílelo, protože to tam umí, pro sebe. Byl problém všeumělému/všeznalému německému stratégovi vyrobit něco lepšího, než "měl Ivan"? A vybavit pěšáka? Když dva dělají totéž, není to totéž. Nejhorší je, naprosto neodhadnout soupeře a mít choutky! Dosaďte si strany. |
|
|
V. Lacina 22.6.2016 16:21Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? Máte pravdu (i lež). Sovětská technika byla mnohem méně precizní, než ta nacistická. A za ideálních podmínek horší, nicméně, když jde něco opravit tím, že do toho kopnete, je to v delších a náročnějších podmínkách praktičtější. Proto byly za křížových výprav tolik oblíbené kroužkové zbroje. Každý křižák si totiž mohl tu svou opravit na koleně s kleštěma. Jakmile vám ale někdo prosekl plátovou, musel byste ji nechat záplatovat kvalifikovanému kováři a ani tak by to už nebylo ono... |
|
|
Š. Hašek 22.6.2016 17:09Re: Víte, proč to Rusům jezdilo a střílelo? Je to až takové plácání, místy. Ale připojuji se. Prostě ten, kdo vyhraje - třeba proto, že pouzdro závěru se mu vaklá (schválně) - střílí to a má plstěné válenky - je "ruská špína". A neuměl to, ale uměl - to co potřeboval. Jo obsadit Litoměřice, Paříž, tam šantánovat a chodit po Hradčanech v blyštivých holínkách neznamená ovládnout Rus, tehdy CCCP. |
|
|
J. Vintr 22.6.2016 2:32Obvyklá historická klišé které se poněkud míjejí se skutečností. I když byl Hitler nepochybně psychopat, "napadení" SSSR k jeho omylům přičítat nelze. Německo k němu bylo ve skutečnosti přinuceno. Jen o pár dní totiž předešlo útoku Sovětského svazu. Když to vezmu víc zeširoka, tak předválečná pomoc Německu, která sabotovala Versailleské dohody a která pomohla Německu znovu vyzbrojit, nebyla že strany soudruha Stalina jen soudružskou pomocí kolegovi diktátorovi Hitlerovi. Stalin měl zřejmě plán, jak posunout hranice Sovětského impéria blíž k Atlantiku (ideálně až k němu). Počítal s tím, že Hitlerovi se podaří porazit nepřipravené západní mocnosti a že naopak on v pravé chvíli napadne Německo a Evropu obsadí sám a ještě bude vypadat jako osvoboditel. Tou pravou chvílí měla být německá invaze do Anglie. Protože Rudá armáda měla obrovskou početní a papírově i materiální převahu nad Německem, nedělal si velké starosti se zajištěním vojsk, soustředěných u hranic s Třetí říší. To se Rusům velice vymstilo a umožnilo to německým vojskům drtivý úder, který prakticky zlikvidoval celou armádu, připravenou zaútočit na Německo. Od rychlé porážky Sovětský svaz paradoxně zachránila jeho totální zaostalosti. Zatímco normální země v té době disponovaly hustou sítí zpevněných silnic a také sítí železnic, mezi Moskvou a západní hranicí SSSR nebyl snad kilometr zpevněné silnice a železničních tratí (navíc s jiným rozchodem) bylo taky pomálu. To omezilo rychlost postupu mnohem víc něž odpor Rudé armády a velice to ztížilo zásobování. Právě kvůli tomu Němci zamrzli na dohled od Moskvy, místo toho, že by v té době už dávno nad Kremlem vlála německá vlajka. V dalším roce už se naplno projevila americká materiální pomoc a vojenskou sílu Německa současně oslabovalo bombardování průmyslových objektů a komunikaci. To, spolu s idiotskými Hitlerovými nápady, kterými házel klacky pod nohy svým generálům, způsobilo obrat ve válce. |
|
|
J. Vintr 22.6.2016 2:36pokračování Jinak to vyhlášení války Spojeným státům nebyla od Hitlera až taková hloupost. Umožnilo to totiž útočit na americké dopravní lodě, které zásobovaly Anglii. Hitler zřejmě napevno počítal s tím, že Anglie padne dřív, něž se Američanům podaří prakticky vstoupit do války. A bez britských ostrovů by bylo pro Američany prakticky nemožné na Německo zaútočit. Takže nakonec mělo Rusko největší zásluhu na porážce Německa. Tím, že Hitlera odvrátilo od útoku na Anglii totiž umožnilo praktický vstup USA do války. |
|
|
J. Sinnreich 22.6.2016 4:52Re: pokračování Vice mene obdobny scenar popisuje ve sve knize "Vsechno bylo jinak-aneb kdo zacal druhou svetovou valku" (Nase vojsko), rusky spisovatel Viktor Suvorov. Otazkou je, zda se autor tohoto dokumentu nepohybuje v oblasti romanove fikce. |
|
|
V. Novák 22.6.2016 9:10"Viktor Suvorov" není rusky spisovatel, ale defektor GRU Vladimír Rezun. A své romány vydává za literaturu faktu, ač využívá zase jiných klišé. |
|
|
J. Vintr 22.6.2016 9:22Re: "Viktor Suvorov" není rusky spisovatel, To, že se Stalin chystal zaútočit na Německo, je logické a také je to logické vysvětlení drtivých ztrát, které Rusko utrpělo v v prvních dnech války. |
|
|
V. Novák 22.6.2016 9:34Re: "Viktor Suvorov" není rusky spisovatel, To, že se Stalin chystal zaútočit na Německo, může být logické - ovšem těžko ve 41. roce. Neměl nšjvyšší velení, používané tanky se hrubě neosvědčily za Zimní války a ač moc nevěřil rozvědce, nemohl ignorovat to, s jakou lehkostí Wehrmacht projela Francií - a to měle francie teoreticky silnější armádu než Německo. A rozhodně silnější a organizovanější než SSSR po 37. roce. Ve 41. mohl jen doufat, že to Hitler nestihne ještě pár týdnů - a pak pomůže Příroda. Že je smlouva s Hitlerem dočasná záležitost, bylo zřejmé. Že se do sebe pustí, jednou, bylo taky jasné - ale v létě 41 RA na útočnou válku neměla - viz Finsko. Ostatně, jak se ukázalo, ani na obrannou. Vždyť neměl ani tolik T34, kolik jich za půl roku od července do prosince vyrobil evakuovaný průmysl! |
|
|
J. Vintr 22.6.2016 10:51Re: "Viktor Suvorov" není rusky spisovatel, Myslíte si, že Stalin a nejvyšší velení znali skutečný stav RA? Kdo by si v době teroru, kdy se popravovalo za jakoukoliv blbost, dovolil hlásit nahoru něco jiného, než že všechno je skvělé, všechny rozkazy splníme ... |
