Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GRUZIE: Válka PR agentur
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vita 23.9.2008 18:30Fascinuje mě agresivita a arogance pitomců Davidova druhu - sice nic nevědí, ale svoje nevědění budou vydávat za Pravdu Pravdoucí... To vás teď učí ve škole, prosadit se v diskusi za každou cenu bez ohledu na nějaké informace? Čím míň toho víte, tím agresivněji vystupujete... |
|
|
Chris Kelvin 23.9.2008 10:05Hmmm..... Takže Osetie a Abcházie (dle mnohých diskutujících) chtějí být samostatné, a proto chtějí připojit k Rusku? Vždycky, když chybí informace, je třeba hledat logické lapsy. |
|
|
tsstss 23.9.2008 10:10Re: Hmmm..... Hmm, spíš je to tak, že sice rádi budou samostatní, ale když si budou muset vybrat, jestli patřit ke Gruzii nebo k Rusku, tak se rozhodnou pro Rusko. Mají svou historickou zkušenost. |
|
|
pbla4024 23.9.2008 10:14Re: Re: Hmmm..... On jim někdo brání v přestěhování se do Ruska? Ruské pasy přece mají, tak by to neměl být problém. |
|
|
tsstss 23.9.2008 10:40Re: Re: Re: Hmmm..... Ruské pasy mají proto, že jako obyvatelé bývalého Sovětského svazu na ně mají právo (záleží, jestli o ně požádají). To právo mají i Gruzínci. Co se týká transféru obyvatelstva, tak ten se prakticky od doby vyhnání českých Němců ve světě neprovádí. Není také důvod, ta území mají kulturní pečeť těch Osetů a Abcházů. Je to stejné jako Kosovo (i když odtamtud byli vyhnáni kosovští Srbové bez jakýchkoliv skrupulí). |
|
|
vita 23.9.2008 12:10Re: Re: Re: Re: Hmmm..... Protože Cruzie si pospíšila vystoupit ze SNS, Gruzíni pravděpodobně o tuto možnost přijdou. Podobně jako o možnost zjednodušených pracovních víz v RF (jediném státě SNS, kam se vyplácí jezdit gastarbeiterům). O spolupráci s Kazachstánem v transferu ropy a obilí ("podňatyje celiny" jsou obilnicí nejen Kazachstánu) už Gruzie přišla. Ázerbajdžán taky zvolil bližší košili a Cheneyho nepotěšil přesměrováním ropy do Novorossijska. Gruzie zraje a stačí vyčkávat až uzraje a spadne. |
|
|
vita 23.9.2008 10:17Logický lapsus tam vidíte jen vy. Abcházie nechtěla vystoupit z SSSR společně s Gruzií, resp. po rozpadu SSSR a vzniku SNS chtěla vstoupit do SNS samostatně - bez Gruzie. Tengiz Kitovani a jeho 3000 hrdlořezů to tenkrát hodlali vyřešit vyčištěním Abcházie od Abcházů. Když se tito nedali a s pomocí dobrovolníků jak Rusů (kozáků), tak horalů částečně vytlačili a částečně pobili gardisty (a kolaborantskou vládu v Suchumu vzali hákem po kavkazsku), Gruzie požádala Rusko o sjednání příměří. Od té doby Abcházie nejméně jednou v referendu rozhodla se osamostatnit od Gruzie a požádat o přijetí do RF. V J.Osetii to probíhalo podobně, jen méně organizovaně - zato krutěji. K bojovým prostředkům patřilo i vymrazení Chcinvalu přerušením dodávky proudu v únoru. Následkem bylo dost umrzlých staříků v domovech důchodců a taky nějací novorozenci v porodnici si moc tepla neužili. Osety zachránilo to, že se Gruzíni začali věnovat svému oblíbenému a po staletí provozovanému sportu - občanské válce. J.Osetie rozhodla stejně jako Abcházie - určitě dvakrát. Ale prozatím obě země požádaly jen o přijetí do volného spolkového státu, který vytvořilo Rusko a Bělorusko. |
|
|
pbla4024 23.9.2008 10:21Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. Jistý prolhaný bolševik zase zapomněl zmínit, že Abcházii čistila od Gruzínců pravidelná ruská armáda. |
|
|
tsstss 23.9.2008 10:42Re: Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. Ale kulový. Jestli tu někdo lže, z čistě bolševických pozic, tak jsi to ty. |
|
|
pbla4024 23.9.2008 11:38Re: Re: Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. Gruzínci při tom Rusům sestřelili stroj Su-27, to už se dost těžko popírá. |
|
|
tsstss 23.9.2008 11:51Re: Re: Re: Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. Buďme rádi, že Oseti i Abcházové mají ty Gruzínce z krku. |
|
|
Rudolph 23.9.2008 13:13Re: Re: Re: Re: Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. Hele, ty Komunistickej Mládežníku, tobě už zase otrnulo, co? Kdo tě zná, ten nepochybuje, že jsi bez sebe radostí, když Rusové obsadí další zemi. Já osobně nepochybuju ani o tom, že úplně nejšťastnější budeš, až zase obsadí ....... nás. |
|
|
tsstss 23.9.2008 13:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. Rusové se na nic takového nechystají, oba můžeme být klidní. A to před tím, to byl Sovětský svaz (takže i Gruzínská SSR), pokud ti to ještě nedošlo, poplašňáku. |
|
|
Rudolph 23.9.2008 15:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. Rusové něco takového samozřejmě chystají. A tvůj úkol tady je jen donekonečna mlžit, rozmělňovat, relativizovat, napadat, bagatelizovat. Nejsi bohužel sám. Ale já ti říkám: je to na vás vidět |
|
|
A 23.9.2008 20:55Zase jeden chytrej jako rádio Tak mi laskavě vysvětlete jediný racionální důvod, pro který by mělo Rusko obsazovat Čechistán. Suroviny=0, energetické zdroje=0, vyspělý průmysl=0, špičkové technologie=0. Leda pár montoven. A taky zlaté české ručičky, které ukradnou i to co je přibité. Co by tak tady asi Rusko mohlo získat? Leda snad takové myslitele s rozhledem Rudolpha |
|
|
milkom 23.9.2008 14:04Re: Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. pbla - trvale blábolící o účinkování pravidelné ruské armády v Abcházském konfliktu - účinkovala tam, ale ve zcela jiné pozici než tady neustále naznačuješ. Objektivní popis událostí najdeš třeba v této publikaci: Kuchyňková, P.; Šmíd, T.: Rusko jako geopolitický aktér v postsovětském prostoru, Masarykova univerzita, Mezinárodní politologický ústav, Brno 2006, str. 103-139, ISBN 80-210-4171-4 |
|
|
pbla4024 23.9.2008 15:58Re: Re: Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. Ruská armáda v Abcházii bombardovala gruzínské síly. Chcete to popřít? |
|
|
milkom 23.9.2008 16:19Re: Re: Re: Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. A proč bych to měl popírat? Je nutné ale uvést souvislosti, proč to rusové udělali - rusové se v konfliktu neangažovali - gruzínci sestřelili ruský vrtulník plný evakuovaných civilistů. Pak teprve následoval odvetný úder ruských bombardérů na gruzínské opěrný body. Tím ale jejich angažmá v konfliktu skončilo. |
|
|
vita 23.9.2008 18:35Re: Re: Re: Re: Re: Logický lapsus tam vidíte jen vy. Tohle je pro pablba typické - sám si vybírá zlomky informací, které se mu hodí, ale od ostatních vyžaduje naprosto přesné formulace, jakoukoli nepřesnost okamžitě označí za lež. A když nemůže napadnout co bylo napsáno, protože to je naprosto nezpochybnitelné, tak začne vyžadovat důkaz čehosi, co si sám vymyslel... Asi se tomu dneska říká asertivita. Kdysi to byla eratická diskuse. Čapek ji kouzelně rozebral. Ale kampak dneska s Čapkem. BTW - ruská armáda evakuovala mimo jiné taky gruzínského presidenta. |
|
|
Marat 23.9.2008 12:25Re: Hmmm..... Oni ti "Osetínci" jsou ale ruské národnosti.Vožď Stalin nechal většinu osetíncu deportovat na Sibíř kde téměř všichni zahynuli a do Osetie poslali spolehlivé ruské osídlence a ti nyní všude dělají rotyku..Tak to provedli se všemi Kaukazkými národy.A stejně tak to provedli s Litvou,Lotyšskem a Estonskem i jinými.Deportované nahradili ruskými osídlenci. I ty Osetince vyhnali k pomření na Sibíř proto,že vzdorovali SSSR,tedy Velkorusku.A najednou že by ti Osetínci milovali Rusko a přáli by si připojení Osetite k Rusku? Že by milovali ty,které vyvražidili velkou část jejích blízkých? Tomu má věřit dospělí? |
|
|
MZ 23.9.2008 12:59Re: Re: Hmmm..... Ale Stalin byl přece Gruzínec.......... |
|
|
Rudolph 23.9.2008 13:16Re: Re: Re: Hmmm..... Stalin byl asi takovej Gruzínec, jako Tomáš Masaryk Čech :) |
|
|
A. 23.9.2008 13:00Re: Re: Hmmm..... Běžte se jich na to zeptat - když nevěříte. Jen riskujete, že se odtud vrátíte s pochroumaným ciferníkem - diky jejich temperamentu. |
|
|
vita 23.9.2008 13:22Marate, vy zase kecáte... Osety nikdo nevyháněl a už vůbec nebyli nepřáteli Ruska nebo Sovětského Ruska. Naopak Alani v dnešní Severní Osetii byli na Kavkaze první, kteří požádali o pomoc Rusko proti muslimům (to by se vám mělo líbit) a jejich příbuzní na jihu se chtěli odtrhnout od Gruzie i za cenu připojení k Sovětskému Rusku. Nebo možná s nadšením pro Sovětské Rusko, to nevím. Gruzíni na to reagovali prvním pokusem o genocidu. Pravda je, že Gruzíni za Džugašviliho se pokusili Osety (a taky Abcházy nebo Adžary) pogruzínštit, zakázali psát a tisknout osetským písmem (Abcházům vůbec nebylo vytvořeno) a zrušili negruzínské školství. Nepovedlo se a po Stalinově smrti se kulturní situace změnila k lepšímu. V Severní Osetii tvoří naprostou většinu (přes 60%) obyvatel, zrovna tak v Jižní Osetii. A vždycky tvořili. Nikde jinde po Rusku netvoří větší společenství. Nechcete si vymyslet něco pravděpodobnějšího, übermenši? Za tohle by vám Goebels dobrou známku nedal... |
|
|
pbla4024 23.9.2008 13:43Re: Marate, vy zase kecáte... Tvrzení "V Severní Osetii tvoří naprostou většinu (přes 60%) obyvatel, zrovna tak v Jižní Osetii. A vždycky tvořili." je lež. Jižní Osetii Alani osídlili mezi šestnáctým a osmnáctým stoletím. |
|
|
vita 23.9.2008 15:04Re: Re: Marate, vy zase kecáte... Když už, tak ve 13. pablbe. Prchali tam před Mongoly. Mám od téhle chvíle všechny tvé nesmysly a nezcela přesné formulace prohlašovat za lži? Klidně - lžeš sotva se dotkneš klábosnice, pablbe. |
|
|
pbla4024 23.9.2008 20:00Re: Re: Re: Marate, vy zase kecáte... Opět oblíbený trik, zaměnit Severní Osetii za Jižní. Ostatně nějak jste ustoupil od toho odjakživa, co to, nové směrnice od řídícího důstojníka? |
|
|
strejda 23.9.2008 22:03Re: Re: Re: Re: Marate, vy zase kecáte... Patrně bude nutné slovo odjakživa vymýtit z češtiny. Nic není odjakživa. Ani ten vesmír ne. Natož Země. |
|
|
vita 23.9.2008 9:34Pane Hvížďalo, už byste mohl vědět, že těch 134 mrtvých byl předběžný součet ztotožněných mrtvých. Takových, kteří se dali "to list". A to z doby těsně po skončení bojů! Jihoosetská prokuratora dosud napočítala přes 1600 mrtvých bez určení národnosti, přičemž přiznává, že přesná čísla bude velmi těžké získat. V některých případech zbyl jen popel a zbytky kostí, v jiných případech byli pobití uprchlíci pohřbeni přímo na místě někde u silnice jinými urchlíky nebo vojáky. Někteří mrtví museli být pohřbíváni lopatami, protože je roztrhal granát. Mnohé hroby nejsou označené - i přímo ve dvorech a zaradách Cchinvalu. Občas jsou pohřbívající nezvěstní, někteří zahynuli, ne vždy se ví, kolik mrtvých ten který hrob obsahuje. V prvních dnech při letních vedrech bylo důležitější mrtvé pohřbít, než je identifikovat. Takže teprve až budou provedeny exhumace - a ony provedeny budou, protože Osetinci jako pravoslavní trvají na pohřbu v posvěcené půdě, ale nejméně 40 dnů po pohřbu - budou čísla přesnější. Nikoli přesná - některé hroby se zřejmě do zimy dohledat nepodaří a na jaře budou všechny stopy smazané. Koneckonců, i u nás se občas narazí na nějaký starý zapomenutý hrob - tu z třicetileté války, tu z 2. světové. |
|
|
GLOWi 23.9.2008 9:41Re: Pane Hvížďalo, už byste mohl vědět, že těch 134 mrtvých Jake hroby???? Boje v Cchivanli trvali tak dlouho, aby lide museli pohrbivat provizorne???? Gruzinci meli cas kopat hromadne hroby pro obeti svych genocidnich choutek? |
