Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GRUZIE: To už tady bylo
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mard 12.8.2008 7:27Re: Re: Saakašvili možná bude diktátor No pokud se domníváte že v Americi byli mužici, tak to pak asi bude diskuze s Vámi velice obtížná. |
|
|
I. Laengsfeld 12.8.2008 7:33Re: Re: Re: Saakašvili možná bude diktátor Neznate ten bonmot? Americky muzik je proste jen omyty rusky muzik |
|
|
Mard 12.8.2008 7:52Re: Re: Re: Re: Saakašvili možná bude diktátor Omlouvám se ale tohle jsem neznal. |
|
|
Petr H 12.8.2008 7:32Re: Re: Saakašvili možná bude diktátor To myslíte jako Manifest Destiny a přitomnost bílého muže na americkém kontinentu?To je trošku obehraná písnička,nehledě na to,že napasovat okolnosti 19.století na současnost má dva konce.Třeba to,že ještě v 18.století byli rusáci suchozemci. |
|
|
I. Laengsfeld 12.8.2008 7:37Re: Re: Re: Saakašvili možná bude diktátor Ale nee, jen nechapu to pokrytecke rozhorceni kdyz Rusaci haji proste sve zajmy a sve lidi a urcite se nechovaji o nic hur, nez Americane v Iraku apod. No a prejali i tu retoriku, humanitarni bombardovani proste mnohym "demokratum" zni porad lepe nez internacionalni pomoc. Maji ji mit |
|
|
BuBu 12.8.2008 7:42Re: Re: Re: Re: Saakašvili možná bude diktátor Jo - "hájí své lidi" - to jsou ta správná slova ! Lidi ??? |
|
|
Petr H 12.8.2008 7:43Re: Re: Re: Re: Saakašvili možná bude diktátor Když tedy berete válku o Gruzii jako střet mocností USA a Ruska(i když je to fakticky pitomost),tak jak to,že jste na straně ruských okupantů v Gruzii,když vám vadí Američané v Iráku?Trošku konzistentnosti,mužiku. |
|
|
I. Laengsfeld 12.8.2008 8:17Re: Re: Re: Re: Re: Saakašvili možná bude diktátor Ja jsem nerekl, ze mi vadi Americane v Iraku. I kdyz mam pochybnosti o efektivnosti te akce, prinejmensim ukazala nazorne sousednim statum (Saudska Arabie napriklad) , co by ... kdyby. (Stejny efekt bude mit ruska akce v zemich s nim sousedicich, a to je nepochybne tez cilem tehle ruske ukazky moci) Akorat odmitam apriori nazyvat Rusy (treba v Osetii ci Abchazii) okupanty a Americany (treba v Iraku ci Srbsku) osvoboditeli. |
|
|
Cowboy 12.8.2008 3:55Trocha americtiny Those who do not learn from History are doomed to repeat it. (Ti, ktori sa nepoucili z historie su odsudeni ju zopakovat). Happy 21 srpen 1968 |
|
|
Kandra 12.8.2008 6:26Re: Trocha americtiny Veru áno |
|
|
zase 12.8.2008 3:35a co kosovo? tam to bylo taky tak jak v gruzii akorat vobracene...co udelali rusove, kdyz americani zacali bombardovar srbsko???..... |
|
|
ost 12.8.2008 4:10Re: a co kosovo? skoda ze to Srbsko uplne nerozbomatdovali a pozemky nepredali Madarum a Chorvatum! - a byl by pokoj! |
|
|
Květoslav 12.8.2008 6:15Re: a co kosovo? Gruzie ovšem předtím nevedla dobyvačnou válku se třemi sousedy. |
|
|
Mard 12.8.2008 7:21Re: a co kosovo? Malinký rozdíl tady je. OSN schválila zásah proti Srbsku. Na rozdíl od neautorizované invaze Rusáků. |
|
|
Lovap 12.8.2008 21:57Re: Re: a co kosovo? Kravina. A to poriadna - OSN nedala súhlas na zásah. Bol to čisto jednostranný zásah NATO. Belehrad ustúpil AŽ keď OSN vydala vyhlásenie. |
|
|
Čuk a Gek 12.8.2008 2:27Kavkaz Kavkaz je pozoruhodná oblast. Na relativně malé ploše nesčetně etnik a ještě více jazyků a dialektů. Pomalu každé horské údolí má svůj jazyk.Kavkazská etnika se mezi sebou historicky neustále sváří a asi by bylo nejlepší, aby si to vyříkali mezi sebou. My jako vzdálení Evropané o jejich historii a mentalitě víme kulové... Ale kde se v tomhle rozdrobeném region k čertu ještě berou Rusové? |
|
|
Martin 12.8.2008 2:33Re: Kavkaz no napriklad v 18. stoleti si tam rusy pozvali sami gruzinci, aby je chranili pred turky a persany |
|
|
Čuk a Gek 12.8.2008 2:47Re: Re: Kavkaz No pozvali, ruský car je donutil podepsat za vydatné pomoci své armády. Gruzíncům se do toho moc nechtělo. Nakonec je Rusové přesvědčili svými argumenty - jejich nobilitu nahnali do jedné budovy a kdo se dobrovolně nevyslovil pro "protektorátní" smlouvu s Ruskem, tak šel rovnou do vězení. A pak se tam Rusové drželi dalších 200 let než se opět Gruzie osamostatnila. |
|
|
Martin 12.8.2008 2:48Re: Re: Re: Kavkaz donutil podepsat ? proboha, tam jezdili turci a persani na pravidelny najezdy palili tbilisi co chvili a vy mluvite o donuceni ? protesty proti rusky nadvlade se objevily az ve stoleti 19. na zacatku byli celkem spokojeni, ze je mohamedani kazdej rok nevybijej |
|
|
autore 12.8.2008 2:51Re: Re: Re: Re: Kavkaz proč jen jsou ti stalinisti tak vymakovaní?? |
|
|
Čuk a Gek 12.8.2008 3:03Re: Re: Re: Re: Re: Kavkaz Proč máte v každé druhé větě slovo Stalin či stalinista?Vypadá to, že jste tím úplně posedlý.Nebo se tím chcete posmívat Rusům, že si jej zvolili jako největší ruskou historickou osobnost?Nezlobte se, vaše nadávání Stalinem a nadruhou stranu očividná sympatie k Rusku nedává smysl... |
|
|
autore 12.8.2008 3:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kavkaz také mne nedává smysl, proč tu hájíte skutek Stalina, který hodil Osetii bez ohledu na obyvatelstvo, do chřtánu Gruzie. Proč po tolika letech pádu komunismu ještě zastáváte stalinistická řešení?? |
|
|
Čuk a Gek 12.8.2008 3:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kavkaz Ehm, já jsem nic o Stalinově skutku nepsal, to jste si asi musel s někým splést. Nějak jste zapoměl zmínit, že Rusko ale předtím hlavně Gruzii dobylo. Pak už si s ní dělalo libovolné pokusy - spojili jí s Arménií v Transkavkazskou republiku, pak zase rozdělili. Vystěhovali inguše na Sibiř, z Osetie udělali autonomní oblast v Gruzii, a nastěhovali se mezi Kabardince. Vím já,,,Ale na tom nic nemění, že Osetie je malá oblast uvnitř historické Gruzie. A že Osetínci a následně Rusové do této oblasti přišli mnohá století po Gruzíncích. |
|
|
Martin 12.8.2008 3:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kavkaz a nezapomnel jste na to, ze pote co po bolsevicke revoluci gruzie se ohlasila nezavislou, vclenila na silu i osetii, tak museli vytlouct 5 000 osetijcu, kterym se verze vecneho spojenectvi z gruzii (ktere nikdy nebylo pevne melo jen formu volnych vazalskych vztahu) nelibila a povazovali ji za nesmysl ? |
|
|
Čuk a Gek 12.8.2008 3:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kavkaz Hned na začátku jsem uvedl, že je to odjakživa neklidný region a že my těm konfliktům nebudeme rozumět, co je mezi gruzínci a osetinci, osetinci a inguši, armény a azerbajdžánci atd. A do toho Rusové, kteří se očividně drží osvědčené taktiky rozděl a panuj a kteří do tohoto regionu (Kavkaz)expandovali relativně nedávno (konec 18. století, anexe Gruzie v 19-tém). Osetinci historiicky do Gruzie přišli jako do útočiště, chápu, že je to jiné etnikum, ale pokud se nyní chtějí odtrhnout, tak je takové ve stylu "podáš prst a oni si vezmou celou ruku" |
|
|
Martin 12.8.2008 3:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kavkaz sorry ale gruzie jako jednotny stat je zalezitost nejakeho 10-11 stoleti, alanske kralovstvi je veci uz stoleti 8-9. na uzemi gruzie bylo pred tim nekolik ruznych statu |
|
|
Čuk a Gek 12.8.2008 4:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kavkaz Jenže alanské království se nacházelo v jiné oblasti než v Gruzii. Tam přišla jedna skupina ze tří větví uprchlíků z mongoly vyvráceného alanského království. Jestli půjdeme takhle do historie, tak si brzy Turci, Bulhaři a další vzpomenou, že původné žily v oblastech kde je dnes Rusko a budou se tam chtět vrátit... |
|
|
Martin 12.8.2008 3:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kavkaz mimochodem slysel jste nekdy o Alanech ? jestli ano, tak si zjistete odkad pochazi |
|
|
Čuk a Gek 12.8.2008 3:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kavkaz Ale jistě, Sarmati a Alani jsou prastaré kmeny, jenže ti historicky žili úplně jinde, ve stepích. Do Gruzie přišli až po mnoha stoletích (spíše po tisíciletí) a to až poté, co jejich království bylo definitivně vyvráceno Mongoly. Gruzie jim poskytla útočiště, zrovna tak jako třeba nechal gruzínský panovník v zemi usídlit Kipčaky. A Osetinci je právě jejich název, který jim dali Gruzíncí |
|
|
Martin 12.8.2008 4:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kavkaz omyl alanske kralovstvi se nekde v okoli gruzie vyskytovalo jeste pred vznikem jednotneho gruzinskeho statu, konec koncu v jedenactem stoleti byli jeho vazaly, coz je krapitek drive nez tam pritapali mongolove |
