Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GRUZIE: Rozlišujte, prosím!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Chris Kelvin 8.9.2008 14:54Já tedy nevím.... ...ale kdyby sousední velmoc začala v jedné provincii mé země hromadně rozdávat svoje pasy a přitom tvrdila, že je pro samostatnost této provincie, asi bych také hodně znervózněl. A rozhodně bych slovům o samostatnosti příliš nevěřil, hledal bych za tím něco jiného. |
|
|
karel.smíchov 8.9.2008 14:39Re: V celé debatě SOUHLAS |
|
|
richard 8.9.2008 14:34Re: Re: To Portoriko je zajímavé, jakouže válku tam Američané vedli??? Absolvent Sorbonny a Sartrův (a až do 1979 celé světové levice) miláček Pol Pot, soudruhu, byl váš člověk, vybraný do čela budoucí rudé Kambodže v Kremlu a dostal se k moci ve válce 1970 až 1975 , kterou Khmere Rouge vedli proti Lon Nolově demokratické Kambodži. Dostal se k moci s pomocí severovietnamské armády, která ho do Phnom Penhu doslova dokopala, téže severovietnamské armády, která v 60.letech obsadila východní Kambodžu (s vědomím tehdejší hlavy státu Sihanouka) a jihovýchodní Laos a odtud zaútočila na Jižní Vietnam (tenhle do 30.4.1975 členský stát OSN ti unikl proč?:))). Výzbroj Pol Potovi od kalašnikovů po migy poskytl SSSR, stejně jako SSSR poskytl ze své praxe prověřené postupy při masových deportacích, které 17.4.1975 umožnily Pol Potovi během dvou dnů precizně odeslat celý třímiliónový dobytý Phnom Penh do připravených lágrů smrti způsobem, aby taková monstrózní akce vůbec organisačně klapla. V 60.letech Pol Pot a Komunistická strana Kambodže žádnou válku proti Sihanoukovi nevedli, měli to od vás zakázané, Sihanouk byl opravdu dočasný a před světem "tajný" spojenec, resp. užitečný idiot. Vietnam zaútočil a svrhl Pol Pota až v roce 1979, ne v roce 1975. Důvodem války byly pohraniční spory (některé národy se prostě spolu nemají rády a nezmění to ani společná ideologie), do doby, než komunistický Vietnam zveřejnil poměry v komunistické Pol Potově Kambodži jste tamní hovadským způsobem prováděnou genocidu označovali jako propagandu CIA a do nebe jste v Rudém Právu jeho režim vychvalovali, pak jste se trapně vymlouvali, že jste tam prý neměli zpravodaje, proto jste "nevěděli", byli jste k smíchu i k odplivnutí současně. Rudý Vietnam zveřejnil poměry v rudé Kambodži proto, aby odvrátil pozornost od dění ve svých lágrech a od Boat People, mimoto vám do Evropy také tímto dali cosi na vědomí, co jste , neznajíc asijské hry, nepochopili dodnes. Koukám jak zavilí komunisté falšují dějiny, dokoce i člověku, která v té době žil:))) zatracení pamětníci:))) |
|
|
Roy Boehm 8.9.2008 14:21Re: V celé debatě No, pokud máte pocit, že držkováním v evropském parlamentu lze Rusko přesvědčit, aby nám ropu a plyn posílalo za hubičku, tak s chutí do toho. Pokud je pro nás oblast Kavkazu tak strategicky významná, jako brána k alternativním zdrojům energetických surovin, proč jsme, proboha, nechali toho blbce Saakašviliho, aby si hrál na Napoleona? Je zcela zřejmé, že Rusáci o jeho plánech předem věděli a byli na ně nachystaní. Jak je možné, že Gruzínci netušili, že je za hranicemi J.Osetie v pohotovosti celá ruská armáda? To si americké družice vybíraly dovolenou? |
|
|
milan 8.9.2008 13:56Jéje..... pochybné pletichy američanů ?? Nechte se mi věřit,že nevidíte,kam všude se USA cpou a budují si jedno válečné předpolí za druhým po celé evropě a teď i v těsné blízkosti Ruska.To si myslíte že jsou rusové tak hloupí |
|
|
tsstss 8.9.2008 13:45Re: Re: Re: Pořád dokola O těch tu nejspíš debata není. Ti tam jsou jen do konce tohoto roku na základě smlouvy, která vyprší. |
|
|
Woe#terim 8.9.2008 13:34Organizácia HRW sa pokúša vydávať IZRAELSKÉ kazetové bomby za RUSKÉ Organizácia Human Rights Watch dňa 15. augusta obvinila Ruskú federáciu, že v gruzínskom konflikte používa kazetové bomby. "Západné" médiá toto obvinenie stále opakujú. Ruská federácia popierala, žeby používala kazetovú muníciu. Teraz sa ukazuje, že HRW sa mýlila. "Dôkazy" ňou dodané pozostávali z fotografií a organizácia si muníciu na nich zachytenú nesprávne vysvetlila. Spomínaná munícia má pôvod v Izraeli a používa ju gruzínska armáda. Toto teraz potvrdilo aj gruzínske ministerstvo obrany. Takisto HRW to teraz priznáva vo svojom vyhlásení pre tlač. Pritom však stále tvrdí (prekonaná propaganda), že Rusi používajú také zbrane. A poukazuje pritom na svoje vlastné staršie správy, založené na nesprávnej identifikácii munície. Zatiaľ stále nepredložila skutočné dôkazy... Viac na: (http://www.prop.sk/september08.html#or) originál: Info Wars, MoonAlabama: "Human Rights Watch Attempts to Pass Off Israeli Cluster Bombs as Russian" (http://www.infowars.com/?p=4296) |
|
|
Mistr Jan Hus 8.9.2008 13:34Tak Petruška nám dneska ale opravdu pěkně šustruje.
|
|
|
pbla4024 8.9.2008 13:33Re: Re: Pořád dokola Již od devadesátých let je v Gruzii několik tisíc ruských vojáků. |
|
|
pbla4024 8.9.2008 13:30Re: Re: "Samostatný stát," se 74000 obyvateli, když stejný počet Těch sto padesát obětí byl ale oficiální ruský údaj, od té doby modifikovaný na tři sta. |
|
|
tsstss 8.9.2008 13:25Re: Re: Re: Re: Re: Takže jde o anexi části gruzínského území Ruskem Objevily, jenom někteří je neobjevili. To se stává. |
|
|
pbla4024 8.9.2008 13:21Re: Re: Re: Re: Takže jde o anexi části gruzínského území Ruskem Už je to měsíc a žádné důkazy o údajném gruzínském pokusu o genocidu se neobjevily. |
|
|
Woe#terim 8.9.2008 13:13Re: "Samostatný stát," se 74000 obyvateli, když stejný počet „těch mrtvých bylo 150 “ – tak ešte 98× toto treba napísať, aby sa to podľa Goebbelsa stalo pravdou... Ja viem, tých vyšše 1600 obetí napočítali Rusi a tým sa asi neoplatí veriť... Vy používate prekonanú propagandu o 150 obetiach - ale fakt o čísle vyše 1600 obetiach nie je prekonaným faktom... Stále mi vŕta v hlave tá nenávisť k Rusom (tí sú ďaleko), pritom Česko už vyše 15 r. ohrozujú mnohé iné (priateľské a demokratické) východoeurópske aj západoeurópske národy... Zabili Vám Rusi rodinu? |
|
|
Woe#terim 8.9.2008 13:06Re: Sakašvili měl stejné právo rozstřílet Cchinvali jeko Putin „v Cchivali bylo ve skutečnosti asi 150 obětí bojů“ – PROPAGANDA, či skôr vyslovená LOŽ, pamětníku starejch dob. Obete sú mnohonásobne vyššie. Ďalšou lžou je slovné spojenie obětí bojů - pretože z 90% ide o VRAŽDENIE a možno z 10% ide o protiútok Osetíncov v samotnom Cchinvali... Len v samotnom Cchinvali (Tskhinvali) bolo napočítaných 1680 obetí. A prirátame obete z okolitých (juhoosetských) dedín, číslo bude vyššie... A Saakašvili mal nejaké právo niečo rozstrieľať? (Skutočne „humanistický“ postoj amerických poskokov!) To si asi z tej histórie mnoho nepamätáte - že sa vyjadrujete v štýle: Rusov a ich spojencov je potrebné v***... |
|
|
FAUST 8.9.2008 13:01Re: Je to pořád stejné! Že se Satan-Saakašvili nechal kousnout Satanem-Medvěděvem jako první, ještě neznamená, že přestal být Satanem se vším, co k tomu patří. Ten první je dobrý a ten druhý je zlý. Máme Satany dobré a zlé. Křesťanská Evropo: Kde je Bůh? Je Satan příčinou nebo důsledkem Zla? Máme snad nového Boha, boha nenávisti a nihilismu? Papež mlčí. Židé nemlčí a křesťanského Boha a Vykupitele vehementně odmítají. |
|
|
tsstss 8.9.2008 12:51Re: Re: Re: Takže jde o anexi části gruzínského území Ruskem To je ale přirozený vývoj. Nejdříve chtěl Saakašvili vyčistit J.Osetii od Osetinců a ostatních neGruzínců. Teď Osetinci a neGruzínci vyčišťují J.Osetii od Gruzínců. Není to spravedlivé, to je jisté, ale je to vpořádku - jako když vyčistili Chorvati Krajinu od Srbů a kosovští Albánci Kosovo od Srbů. Je to v normě. Buďme za to rádi. |
|
|
tsstss 8.9.2008 12:48Re: Pořád dokola Možná, že stačí, položit si základní otázku - kolik by bylo ruských vojáků (tanků) dnes v Gruzii, kdyby Saakašviliho režim nezačal bombardovat Cchinval? |
|
|
tsstss 8.9.2008 12:46Re: Tak to v Čechách chodí. And vice versa. |
|
|
pbla4024 8.9.2008 12:27Re: Re: Takže jde o anexi části gruzínského území Ruskem Trapnou propagandu o údajném pokusu o etnické vyčištění Jižní Osetie už nešíří ani Kreml. Naopak, azbuci čistí Jižní Osetii od Gruzínců. |
|
|
anonym 8.9.2008 12:21Re: V celé debatě kolombo se sice tával naivně - ale nakonec z něj vypadlo geniální řešení. Tak čekám. Napovím - čím to, že tolik lidí, kteří před listopadem nadávali na SSSR a komunistyx, najednou musí kritizovat USA a současné poměry v domácí politice. Všimni si - ež tihle lidé NECHVÁLÍ RUSKO, nechtějkí žít ani v S.Koreji, ani na celinách. Možná jen vidí, že Američané a současní politici najednou používají stejné metody, jako kdysi komunisté a SSSR. A nechtějí, aby se systém dopracoval tam, kde ten sovětský-komunistický byl! |
|
|
tsstss 8.9.2008 12:17Re: Takže jde o anexi části gruzínského území Ruskem
|
Však také v J.Osetii už dnes žádní Osetinci žít neměli. Od toho tu byla ona osudná akce Saakašviliho s názvem - Čisté pole. Nezdařila se. Díkybohu.|
|
Kolombo 8.9.2008 12:15V celé debatě na psu je Gruzie pouze zástupnám problémem. Diskutující jenom balí do politického hávu své sympatie a antipatie, jde o debatu na úrovni fotbalových fandů. Je zřejmé, že Rusko ne znovu protivníkem "západu". Ti, co přejí Rusku a lají Americe se zřejmě nelíbí styl života, který se ze západu rozšířil i k nám. Rád bych věděl, za co by tento styl vyměnili. Pokud se jim totiž zde nezdá být dostatek lidských práv a demokracie, vidí zde chudobu a hlad - zatímco skvěle se žije v Rusku, Číně a třeba i v KLDR, pak se jim divím, že tam neodtáhnou. Na celinách je stále místa dost. A nejspíš bude i v budoucnu. Pro Evropu by bylo jasnou výhodou mít alternativní přístup k surovinám, například přes tu Gruzii. Takže tu nejde jen o míru demokracie v Gruzii, ale i o cenu ropy, popřípadě schopnost kremelských vládců žvanit evropanům do života. Podpora Ruska je zradou na Evropě. A pokud někdo chce platit za ropu a plyn jako pitomec a přitom skákat jak kdejaký ožralý generál v Rusku píská, může vyrazit na Sibiř. |
|
|
Pametnik starejch dob 8.9.2008 12:10Takže jde o anexi části gruzínského území Ruskem Já nic jiného netvrdím. K tomu účelu dokonce Rusové "vyrobili" na tomto území ruské občany. Hitler též chtěl připojit k Německu území s německým obyvatelstvem. A Miloševič k Srbsku ty s obyvatelstvem srbským. "Kde žije jeden Srb, tam je Srbsko." Oba tyto národy na to nakonec doplatily do té míry, že už na těch sporných územích z valné části nežijí (u těch Srbů přitom pro jejich pohled mluví kruté zkušenosti z minula, na rozdíl od Němců). |
|
|
Kolombo 8.9.2008 12:01Re: Pořád dokola Nad projevy takových "Spiritů" nezbývá než žasnout. Zatímco přes šestidenní válkou sousední arabské země chystaly evidentně útok, který by ohrozil samotnou existenci Izraele, jakpak ohrožuje Gruzie existenci Ruska? Saakašvili snad umožnill naplánovat teroristický útok proti Kremlu a dalším význačným budovám v Rusku na území Gruzie? A pak se za teroristy postavil jako za svoje "hosty?". Saakašvili snad, podobně jako Husajn napadl sousední zemi, prohrál válku a potom se vysmíval požadavkům na splnění podmínek příměří? Licoměrnost projevuje ve vrcholné míře právě "Spirit". |
|
|
Marat 8.9.2008 11:53Tak to v Čechách chodí. To je tady advokátu Velkoruských postupu.Prostě pro lidí kteří vždy používají metr s vlastnosti kondomu mají a musí mět i elastické posuzování.Co dělamé my nebo naši miláčci na východě,to je něco jiného,jak když totéž děla ten,koho my vůbec nemilujeeme. |
|
|
Spirit 8.9.2008 11:27Pořád dokola "slyšíme často o tom, že konflikt zavinil gruzínský prezident, když vtrhl do Jižní Osetie. Je to argument víc než pochybný, je přece zřejmé, čí tanky jsou na cizím území". Zdalipak by tento argument užila paní Šustrová také v případě izraelské šestidenní "preventivní" války nebo v případě "války" USA a jeho spojenců s Irákem nebo Afghanistanem? Petruška předvádí licoměrnost v praxi. Kabát převlékla v životě už několikrát. |
|
|
tsstss 8.9.2008 11:17Re: "Samostatný stát," se 74000 obyvateli, když stejný počet Vůbec nepředpokládám, že J.Osetie bude trvale samostatným státem. S Gruzínci být nechtějí (po Cchinvalu ani nemohou), tak se za nějaký čas administrativně připojí k RF. Úplně normální politický a ekonomický proces. |
S podporou naprosté většiny obyvatelstva.|
|
tsstss 8.9.2008 11:14Re: Takže znovu Lepší je už jenom humanitární bombardování z titulu humanitárního ohledu. To je krása, to je krása. |
|
|
anonym 8.9.2008 11:07Re: To Portoriko je zajímavé, jakouže válku tam Američané vedli??? Ale Vážený, kde jste vzal vazbu Severní Vietnam agresort a Pol-Pot spojenec!!! Není ta časová konsekvence trochu jiná?! V bývalé Francouzské Indočíně (jejíž součástí bylo území dnešného Vietnamu) řadu desetiletí vznikaly různé pokusy osvobodit se od nadvlády Francouzů. Tato hnutí dotáhl do konce Ho-Či Min, když porazil Francouze u Dien-Bien-Phu. VYhlásil Vietnamskou demokratickou republiku (1945). Ho-Či-Minova vojska se rekrutovala jak z levicově orientovaných Vietnamců, tak z Vietnamců nacionalisticky orientovaných. Francouzi s podporou USA se pokoušely udržet vliv v oblasti - což ovšem nevyhovovalo SSSR a Číně. Poroto jako první země uznali Vietnamskou demokratickou republiku - čímž potvrdili a posílili Ho-Či-Minovu orientaci na komunistické země a komunismus. Pol-Pot a Yeng-Saari se k moci dostali (včele Rudých Khmérů) až v roce 1975! A není bez zajímavosti, že již v době, kdy bojovali "partizánsky" z džungle proti princovi Norrodomu Sihánukovi. (později proti Lon-Nolovi ), že žádali ho-Ci-Minův Vietnam o podporu - ale ten jim odmítl podporu poskytnout, protože jeho spojencem byl princ Sihánuk. Ta "podpora Vietnamu", o které píšeš pak vypadla tak - že Vietnam po převzetí moci v Kambodži Pol-Potem do Kambodži vtrhnul, porazil a svrhl vládu Rudých Khmérů.... Nestačím koukat - jak zavilí nepřátelé komunismu ZNAJÍ dějiny, když potřebují manipulovat fakty |
|
|
Pametnik starejch dob 8.9.2008 11:02Takže znovu "Územní celistvost má přednost i před humanitárními ohledy." (c) V.V. Putin. |
