Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Pud sebezáchovy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vychodil 8.8.2021 10:16pár poznámek: imunita prodělanou infekcí je komplexní, tudíž specificky u koronavirů, které nemutují komplexně, bude ochrana trvalá, na rozdíl od velice specifické imunity proti s-proteinu 3letý interval přeočkovování je neexpertní odhad, nebere v potaz rychlost mutací, spíše bych se klonil ke každoročnímu intervalu, jež odpovídá třeba chřipkové sezoně alpha zmizela dříve (a senzibilní na ni zemřeli dříve), než by se dala statisticky prokázat účinnost vakcinace, zároveň přicházející mírná delta ukazuje na neúčinnost vakcinace sám jste potvrdil, že očkovat se vakcínou, která nereflektuje současnou mutaci, je zbytečné výrobce by musel zachytit hned zkraje novou mutaci a okamžitě začít očkovat...to se logisticky nepodaří, pokud se třeba nezačnou vakcíny prodávat v Lidlu, v akci, aby se lidičky mohli opíchat sami...proč vlastně se nejde tímto směrem ? takže upravím váš závěr: získáte-li imunitu prodělanou infekcí, nebudete se muset trápit novými mutacemi, a tím pádem se nemusíte nechat otravovat dalšími vakcínami... |
|
|
P. Vychodil 7.8.2021 18:20spíše filozofická otázka při sobotním podvečeru...jak dlouho důvěřujete lháři ? vakcína je účinná - lež, minimálně na deltu nefunguje, z principu nebude fungovat i na další mutace mRNA technologie umožňuje rychlou změnu tak, aby nová vakcína reflektovala současnou mutaci - lež, nikdo se ani nesnaží o přizpůsobení na deltu vakcína zajistí stádní imunitu - lež vakcína zajistí tečku za koronavirem - lež vakcína je bezpečná - lež, viz nárust vážných případů úmrtí ve VAERS |
|
|
P. Vychodil 7.8.2021 16:10je to sice vědecký přístup, který však opomíjí nespecifickou imunitu. křížovou imunitu... zároveň jste správně podotknul, že imunita zůstává na úrovni paměti, to by bylo dobré měřit... v závěru používáte myšlenkové klišé svědků kovidových: "vir je každopádně..."proti víře jsou veškeré argumenty nicotné... zatímco s viry se lidstvo setkává od úsvitu, mRNA technologie obchází klasické imunologické brány, nutí tělo k výrobě toxinu, aby to samé tělo pak začalo proti tomu bojovat (s již známými ničivými výsledky jako ADE, krevní sraženiny, autoimunitní poruchy, smrt..), zastávám názor, který do mě vtloukali rodiče od malička, že doktory a jejich rady je zapotřebí brát s velkou rezervou...chirurg všechno uřízne, internista léčí, vakcinolog píchá, imunulog promořuje...kdo má pravdu ? |
|
|
V. Klepetko 7.8.2021 12:04"IgG neubývá" |
|
|
V. Klepetko 7.8.2021 11:35Zdravím. Ano, měl jsem na mysli specifickou slizniční imunitu, indukovanou IgA, a byl jsem překvapen, že to mRNA vakcíny "umí". Rozumíme si - obecně pokud jde o měření IgA/G/M imunoglobulinů, tak komerčním testem vlastně měříme jen nějaké markery, které ale velmi dobře korelují s 10x dražším virusneutralizačním testem, který vám udělají jen když se chcete stát dárcem rekonvalescentní krevní plasmy. Jde ale o velmi dobré markery určitého typu imunity! Teď pokud jde o ten pokles účinnosti vakcín: Představte si že jako marker použijeme testy IgG od Liaison, kde je tato škála: >15 AU pozitivní, >40 AU silně pozitivní, kalibrace v rozsahu 0-400 AU. A dejme tomu tři týdny po druhé dávce Pfizeru vám naměří IgG=231 AU (to je můj případ). A po půlroce to klesne třeba na 60 AU. Je to dobře nebo špatně, jedná se o "úbytek imunity". To nikdo neví, a neví se ani jaká je přesná hranice poklesu, aby to bylo důvodem k zneklidnění. On totiž ten pokles protilátek - imunoglobulinů v krvi je naprosto přirozený proces, imunita zůstává na úrovni paměťových buněk! "Úbytek imunity" se reálně pozná na statistice reinfekcí očkovaných, a ta je zatím jen chatrná... A když někomu IgG nebývá, tak to spíše znamená opakovaný kontakt s mírnou naloží viru. Takže pokud jde o mě, zvažoval bych třetí dávku vakcíny jen za těchto okolností: 1. Snížení IgG výrazně pod 40 AU. 2. Pokud bude vakcína už adaptovaná na ty nejnebezpečnější mutace. Což zatím není, tím odpovídám na Vaši otázku... Na závěr : zatím se zdá, že dynamika postupného oslabování imunity po nemoci i po vakcinaci je dost podobná. Osobně si myslím, že přeočkování covidu bude (až se to ustálí) ve finále v tříletých intervalech. A celé to dává smysl jen proto, že vir je každopádně nebezpečnější a škodlivější než jakkoliv nedokonalá vakcína, a proto bude lepší se jednou za čas otrávit vakcínou než opakovaně ničit tím virem, jak bude mutovat! Hezký víkend. |
|
|
P. Vychodil 7.8.2021 8:13až se rozčílím, tak to rozhodně poznáte :-) tohle tvrzení asi pochází z neporozumění pojmů nespecifická vs specifická slizniční imunita. Nezpochybňuji studie, měřící úrovně hladin IgX. Zatím nejsou k dispozici studie, sledující trvalost imunity po vakcinaci, spíše naopak, Izrael hlásí pokles účinnosti a chystá 3. dávku, Německo už také vykročilo tímto směrem. Toto tvrzení o poklesu účinnosti vakcíny rychle v čase se dá vysvětlit 2 způsoby: a/ skutečně rychlý úbytek (nechápu proč, měřil to někdo, vysvětlil ?) b/ ztráta účinnosti je způsobena mutacemi, které obchází velice specifickou imunitu proti konkrétnímu S proteinu (mutace alpha) v mRNA vakcínách Však se při poklesu účinnosti často zmiňuje Delta varianta...pokud platí b/, pak 3. dávka, účinná na minulou alpha variantu, bude neúčinná nikde jsem nezavadil o informaci, že by 3. dávka byla vyladěna na Deltu. prosím o komentář... |
|
|
J. Vintr 6.8.2021 23:47Před nějakým časem podobná sestava ynteligentů sepsala nějakou petici za vítáni imigrantů..... |
|
|
J. Jirka 6.8.2021 23:06Quod erat demonstrandum... |
|
|
V. Klepetko 6.8.2021 23:03Vlastně už menšina... Nesnášenlivá menšina... |
|
|
V. Klepetko 6.8.2021 23:01Myslíte? Rektoři vysokých škol si zjevně myslí něco jiného: "Česká konference rektorů sepsala v Brně společné prohlášení, ve kterém vysokoškolské studenty vyzvala, aby se dali očkovat." Být očkovaný JE normální... Celý ten antivax humbuk mi připomíná ten duhový Pride, je to stejně agresivní, hlučné a tolerance vám zjevně nestačí. Lidi s odlišným názorem máte za blázny! Ta Vaše nesnášenlivá většina je hodně hlasitá a pořád jen prudí... Co vlastně chcete? Máme pokleknout? Antivax Lives Matter? |
|
|
V. Klepetko 6.8.2021 22:47I bez elektřiny... |
|
|
J. Vintr 6.8.2021 22:43Všechno co píšete je zcela nepodstatné, protože 99% občanů zná jen to číslo, které vychází z výše uvedené definice. Pokud se tam píše všichni, tak to budou všichni. A zřejmě to ani nemusí být jen pozitivně testovaní, protože naši zdravotníci si kvůli čerpání příplatků za covidové pacienty vymysleli ještě kategorii "s podezřením na covid" kam zařadili všechny, kterým nechtěl pozitivně vyjít ten sviňa PCR test. Určitě je v případě úmrtí vykázali jako pozitivně testované. |
|
|
J. David 6.8.2021 21:33To jí ho musíte dát do ruky, pak bude imunita a možná i penetrace. |
|
|
J. David 6.8.2021 21:30Pud sebezáchovy. Chlastám doma, nikolivěk v extravilánu putyk. Jít se nakazit s lejstrem nebo bez lejstra (tečky) o "píchy píchy" do putyky či na koncertino klavírních sonát Bethovena díla s lejstrem, to bych se asi zechcal smíchy. Jako penzista se raději medikuji doma, sonáty si poslechnu doma s příšlušnou medikací. Vakcinaci zdar, já jí mám do pupku na rabies přehršel. |
|
|
J. Jirka 6.8.2021 20:49Nebo se jim alespoň bude při představě, že svým rozhodnutím pomohli zachránit svět, snadněji umírat. |
|
|
J. Vintr 6.8.2021 20:43Z některých příspěvků očkovanců je cítit víra, že svatá vakcína jim zajistí nesmrtelnost..... |
|
|
J. Jirka 6.8.2021 20:40V padesátých letech bych mohl jet vlastním autíčkem k italským plážím na dovolenou, nebýt zločinců, kteří se nechali okouzlit představou, že když si pořídí rudou knížku, nebudou si na to autíčko muset vlastníma rukama vydělat, ale beztrestně ho někomu ukradnou. Jejich potomci se dnes zas nechali okouzlit stejně zvrhlou myšlenkou, že jim očkování zajistí nějaké výsadní místo ve společnosti, aniž by tušili, že za několik málo let nejspíš skončí v hromadném hrobě, zasypáni nehašeným vápnem a ani pes po nich neštěkne. Kolik jste v nemocnicích viděla bláznů, kteří od pondělka houfně pobíhají po Praze a okolí, chlastají, fetují a na nějaký koronavirus zvysoka kašlou? Respirátor -> cmuk! |
|
|
J. Vintr 6.8.2021 20:32Jenže ti, kteří to ovládají, nemají důvod to ukončit. A ti ustrašenci, kterých je zřejmě pořád dost, jim to umožňují po libosti prodlužovat |
|
|
J. Vintr 6.8.2021 20:28No a co se stane, když se při této testovací fázi ukáže, že experimentální vakcína dělá víc škody než užitku? Budou to všem očkovaným odcucávat z těla? |
|
|
J. Jirka 6.8.2021 20:25Věta: "Být očkovaný je normální" je zřejmě skví na první stránce vašeho psychiatrického chorobopisu. |
|
|
J. Jirka 6.8.2021 20:21S tou aplikací to poněkud přepískli, protože je tak "dokonalá", že nemá ani kdo doplňovat zboží do regálů: https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/pandemie-poslicky-obchody-potraviny-dodavky-velka-britanie.A210723_105235_eko-zahranicni_rts |
|
|
J. Vintr 6.8.2021 20:17Lidstvo je naší planetě už hezkých pár tisíc let. Očkování bylo vynalezeno cca před dvěma sty lety. Do té doby se lidstvo bez očkování obešlo. |
|
|
V. Klepetko 6.8.2021 19:58Takže nechcete být pozitivně diskriminován? Pokud jde o tu diskuzi... Poměrně často se zde setkávám s tvrzením, že mRNA vakcíny neindukují žádnou slizniční imunitu. Zdá se však že opak je pravdou, viz například: https://www.spandidos-publications.com/10.3892/mmr.2021.12217 Nebo https://www.testlinecd.cz/file/2404/202106-tl-covid-19-webinar-prezentace.pdf https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0249499 Co o tom soudíte? Nemusíte odpovídat dnes, stál bych o to, abyste se na to podíval v klidu. A nerizčilujte se zbytečně - s tím tykáním to bylo úplně zbytečné, doufám že to uznáte... |
|
|
J. Vintr 6.8.2021 19:25Četl jsem, že v Británii mají aplikaci, která hlídá přes mobil pohyb osob (nevím jestli jen těch, kteří se do toho dobrovolně přihlásili) a pokud vyhodnotí, že se člověk ocitl déle než 20 minut blíže než 2 metry od pozitivně testovaného (nepřesnost GPS, nebo že to může být třeba přes zeď se ignoruje), dostane dotyčný esemesku, že musí povinně nastoupit domácí karanténu (opět kontrolováno přes mobil). Má to ještě mouchy, třeba když člověk nechá mobil doma, ale i to jde ošetřit. |
|
|
P. Vychodil 6.8.2021 15:37běžné dětské nemoci se dříve prodělávaly, těšili jsme se na týden bez školy... já bych hned s radostí obejmul a políbil osobu nakaženou kovidem, abych posílil svoji imunitu, ale copak se někdo přizná ? |
|
|
P. Vychodil 6.8.2021 15:07hele klepetko. blbě kecat, to jo, ale seriozní diskuze, s fakty, na kterou jse tě vyzval, na to jsi přílišná poseroutka... |
|
|
H. Rybnická 6.8.2021 15:06... a interzivní modlení růžence, pouť k svaté Anně atakdále. |
|
P. Milan 6.8.2021 15:04Máme dost kliku, že u covidu se to podařilo. |
|
|
L. Severa 6.8.2021 14:41Na Seznamu je dnes článek ve které se uvádí jak někteří Francouzi odmítají očkování z obavy poškození zdraví. Dokonce někteří se chtějí nechat nakazit, aby tím získali imunitu. No, není vůbec ověřeno, zda prodělaná nákaza nebude mít časem nepříznivé následky. Někdy ti odpůrci očkování stojí za svou pravdou tak neúprosně, že ty očkované mají skoro za hlupáky. Myslím, že až čas ukáže jaká volba byla účinnější. |
|
|
L. Zídek 6.8.2021 14:38Už někdy někdo slyšel, že současné vakcinace ochrání před nákazou sebe, nebo druhého ? Snad zmírní následky pokud nemoc propukne, ale to je vše. Tak o čem je to clé blbnutí ? Kromě toho, že si někteří na té hysterii neuvěřitelně mastí kapsy . |
