S. Donát 29.8.2017 11:41

Re: Pokud, paní Dvorská,

Komu není shůry dáno, znáte to... a přitom vaše otázka byla napsána velmi trefně a pochopitelně. Žádná zákeřná, ani neobvyklá slova, či slovní spojení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Student 29.8.2017 10:35

Re: Pokud, paní Dvorská,

Výrok o lásce k bližnímu atd. je návod pro lidstvo, jak přežít. Nic víc, ale ani nic míň. Známe z historie dostatek příkladů, kam vedou snahy prosazovat se pouhou silou.

Nemyslím si, že žiju v historickém předělu, kdy si lidstvo uvědomí, že v těch slovech (a jen v nich!) je pravda. Už proto, že většina lidí si to buď nemyslí, nebo podle toho prostě zatím žít nelze. Vývoj ještě není ukončen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 29.8.2017 13:56

Re: Pokud, paní Dvorská,

Také si myslím, že lidstvo může obstát, jen pokud opustí dosavadní strategii kmenových válek a začne vážně spolupracovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 29.8.2017 13:39

Re: Pokud, paní Dvorská,

Ale kuš - motáte jablíčka s hruštičkama ... Vás zamlada neučili množiny?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 29.8.2017 13:41

Re: Neměli bychom útočníky hned odsuzovat!

Kdo do Tebe kamenem ... ty do něj handgranátem. Není to sice křesťanské, ale zvyšuje to šanci na přežití.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Graf 29.8.2017 10:32

Re: František z Asissi

Bergogliova pokora je jen navenek hraná - i Františkovo jméno je jen zástěrka. Ve skutečnosti postupuje tak autoritářsky a nenávistně (hlavně vůči svým vlastním), jak už dlouho žádný z jeho předchůdců nepostupoval.

Islám je s námi ve válce, kterou sám vyvolal, klid, o němž si děláte iluze, je jen zdánlivý a dočasný. Ostatně - sv. František z Asissi proti islámským bludům neohroženě vystupoval, takže i v tomto je Bergogliovo působení zcela protikatolické a destruktivní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Student 29.8.2017 10:56

Re: František z Asissi

Pane Grafe, o klidu si dělám iluze stále méně. Tady opravdu bezprostředně hrozí docela těžký konflikt a to riziko stále narůstá.

Vím, že (katolická) církev se již dříve začala dělit na křídla, pracovně řečeno, konzervativní a liberální. Popisovat teď rozdíly není možné, ale tento i předchozí papež dávají konzervativcům dost na frak. Z toho je patrné, ke kterému křídlu tendujete vy, ať už si to uvědomujete nebo ne, ať už jste členem církve nebo ne.

Já mám konzervativních zpátečníků v církvi, těch staromilců co si nechávají líbat prsten, namísto zlepšování vztahů ve farnosti se věnují tak leda péči o prdelaté barokní andělíčky v kostele, zuby nehty se brání doplnit varhany třeba kytarou, a vyhovuje jim příšerné kníkání nazývané zpěvem, plné zuby.

Proto Františkovi fandím. Vím, že jeho výroky jsou cestou nejmenšího zla. On se jen snaží odvrátit katastrofu, to je všechno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Graf 29.8.2017 12:19

Re: František z Asissi

Z vašeho vyjádření je jasné, že už nejste katolíkem, i když se za něj považujete. Takových jako vy, je ovšem mnoho... Z katolické víry si vybíráte, co se vám líbí, zbytek odhazujete, posloucháte jen to, co šimrá vaše uši, poctivé katolíky urážíte a ponižujete. Lidsky můžete být třeba i hodný člověk, ale ve skutečnosti jste škůdce. Takových, jako jste vy, znám dost, s některými se dá i hovořit, s lidmu vašeho typu je rozmluva nemožná, končím tedy a raději se za vás pomodlím 3. desátek slavného růžence.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Student 29.8.2017 17:08

Re: František z Asissi

Jasně, utéct se do frází a formy, místo snahy něco zlepšit, to je opravdu cesta vpřed.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tachovský 29.8.2017 9:45

Re: František následuje Ježíše ...Jan 12

OK, tak popirame uceni Jezise. Ostatne stejne jako to dela katolicka cirkev uz minimalne 1000 let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 29.8.2017 13:47

Re: František následuje Ježíše ...Jan 12

Ale houby - Trust in god, but keep your powder dry. Věřte v boha, ale prach udržujte v suchu ... (Cromwell).

Milovat své nepřátele je poněkud sebevražedné - a rezervní život věčný v ráji Vás opravdu nečeká ... :-)

Milovat své nepřátele je mentalita rezignovavšího otroka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 29.8.2017 10:30

Re: Uvědomme si, že

Bída nebída, pokud skutečně nadřazuje bezpečí jedněch (migrantů) nad bezpečí jiných (starousedlíků), tak prostě říká, že život jednoho člověka má vyšší cenu, než život druhého.

No dobře - to je normální, pokud je tím "cennějším životem" život vlastní či blízkých. Ovšem nadřazovat život cizích nad život blízkých je skutečně stupidní. Vede to k zániku humánnější společnosti, která se nechá radostně vyhladit agresorem. Z morálního hlediska je to doslova skandální, protože papež propaguje nahrazení společnosti lepší společností horší - a horší zejména z hlediska křesťanské humanity.

"Miluj bližního svého jako sebe sama"... tedy BLIŽNÍHO (blízkého, souseda), nikoli "cizince" a JAKO SEBE, nikoli "více než sebe" či "více než své bližní".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Č. Berka 29.8.2017 10:50

Re: Uvědomme si, že

Slyšeli jste, že bylo řečeno: ,Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.` Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují, abyste byli syny nebeského Otce; protože on dává svému slunci svítit na zlé i dobré a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. Budete-li milovat ty, kdo milují vás, jaká vás čeká odměna? Což i celníci nečiní totéž? A jestliže zdravíte jenom své bratry, co činíte zvláštního? Což i pohané nečiní totéž? Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.Mt 5,43-48

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 29.8.2017 15:45

Re: Uvědomme si, že

Nikde tam nevidím, že se má usilovat o zničení svých bližních.

Dokonalý nejsem a nikdy nebudu, nemohu být, protože jsem pouhým smrtelníkem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 29.8.2017 10:09

Re: Trocha analogie aneb důkaz sporem

Předně bych podotkl, že to, co rozporujete, není ani leitmotivem, ani nosnou myšlenkou článku. A hned potom Vám musím sdělit, že Váš důkaz sporem a zejména analogie se dají celkem bez problému napadnout hned z několika úhlů, což je činí poněkud méně hodnotnými (mám-li se vyhnout adjektivu "bezcenný").

1) analogie s KLDR je pochybná hned v samém počátku - a sice v tom, že předpokládá, že vnitřní přesvědčení občanů KLDR je stejné, jako rétorika současného vůdce. Což, domnívám se, není pravda.

2) operujete s premisou (kterou navíc podsouváte autorovi), že bez intervencí USA by se v případě muslimských států jednalo o státy "přátelské nebo aspoň ne-nepřátelské". Jistě je Vám ale jasné, že takováto premisa je chybná. Většina (ne-li všechny) muslimské státy Blízkého východu a přilehlého okolí jsou latentně nebo alespoň potenciálně naladěny "protizápadně". A v kontrastu k bodu 1) připomínám, že možná ne všechny politické reprezentace těchto států, ale zejména jejich obyvatelé.

3) připusťme, že bod 1) neplatí, a že obyvatelé KLDR bezvýhradně věří, že Západ je jejich "satanem". Ovšem tomu, abychom to mohli zjistit pomocí kupř. importu severokorejských sebevražedných atentátníků, brání samotný severokorejský režim, dosud "nerozhašený" Západem. Neboli: To, co Vy vydáváte za důkaz proti autorovi, je ve skutečnosti spíš důkaz autora podporující.

Mohl bych v rozporování Vašeho "důkazu a analogie" pokračovat, ale nechci přesáhnout rozsah jednoho příspěvku. Tedy snad už jen k Vašemu "nerozlousknutému oříšku": Existuje cosi, čemu se říká "první hrudka (případně i 'první prasklinka') která strhne/uvolní lavinu". Nemusím Vám jistě široce vykládat, že takováto "první hrouda" Váš oříšek rozlouskne poměrně snadno...? ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 29.8.2017 11:26

Re: Trocha analogie aneb důkaz sporem

Díky za reakci. Asi jsem se opravdu nechal unést víc, než jsem si myslel, když jsem psal. Nicméně:

Ohledně názorů obyvatelstva v KLDR si nejsem jist. Každopádně Němce Hitler zblbnul dost excelentně (v porovnání s KLDR tvrdím: totalita jako totalita) a koneckonců rok 1968 u nás se taky nesl v duchu "socialismus bezva, jen tu lidskou tvář by to chtělo". Maďaři v roce 1956 byli daleko přesvědčenější, ale výsledek se pro příští třetinu století až tak nelišil.

Rozhodně jsem si ale jist, že autorovi, který napíše "Dnes už je jasné, že tento „chaos“ byl způsoben především nezodpovědnou politikou USA a jejich spojenců...", nic nepodsouvám interpretací "bez nezodpovědné politiky by nebylo problémů"; tedy chaosu generujícího "nepřátelské hordy". Přinejmenším je to v článku naprosto zbytečně, takže to naopak lze velmi snadno interpretovat jako podsouvání dogmatu čtenářům. Pravda zvítězí. Kartágo musí být zničeno. Prokron je pustý, na Prokronu nic není" (viz https://www.databazeknih.cz/knihy/druha-planeta-oggu-21312). Pročež jsem do toho zašťoural; asi ne ideálně, v tom máte nejspíš pravdu.

Aby nedošlo k omylu: nemyslím si, že by politika USA a dalších byla to nejlepší, co se dalo dělat, ale rozhodující příčinou současné akutní fáze expanze islámu podle mě není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 29.8.2017 12:04

Re: Trocha analogie aneb důkaz sporem

Co se týče názorů obyvatel KLDR - tvrzení, že obyvatelé KLDR nemusí nutně úplně souznít se svým vůdcem, vychází právě z mojí zkušenosti s názory panujícími za reálného socialismu u nás - alespoň já jsem se setkával především s názory k socialismu značně kritickými (i když nevylučuji, že okruh mých známých měl, celkem pochopitelně, názory blízké těm mým).

Co se týče podsouvání - domnívám se, že autorovým slovům se, vzhledem k odstavcům předcházejícím ten o chaosu, dá rozumět takto: Nebýt intervencí USA v předmětném regionu, byli bychom ušetřeni náporu uprchlíků včetně bordelu a chaosu, který zde produkují. V tomto tvrzení (ale ani v jeho původním znění!) není ani slůvka o tom, že bez intervencí USA by postižené státy byly k Západu přátelské či alespoň indiferentní. Tedy beze všech pochybností tuto tezi autorovi podsouváte. Ale souhlasím s Vámi (a také jsem něco podobného hned v úvodu svého předchozího příspěvku napsal), že toto konstatování je v článku spíše zbytečné.

Váš závěrečný odstavec je ve svém úvodu hezkým eufemismem, ale s myšlenkou, že politika USA není rozhodující příčinou AKUTNÍ fáze expanze islámu (můžeme se vrátit ke slovu "chaos"), nesouhlasím. Kdybyste vynechal slůvko "akutní", asi bych Vám dal za pravdu, ty rozhodující příčiny jsou nejspíš opravdu jinde. Ale intervence Západu (abych v tom nenechával jen USA, jakkoli jsou rozhodujícím činitelem) této expanzi daly jednak impuls (rozladění muslimů nad tím, že jinověrec strká nos do jejich záležitostí) a jednak příležitost (destrukcí systémů, které alespoň jakžtakž držely své obyvatele na uzdě).

Závěrem: Nepokládám za nezbytně nutné, abychom se shodli na všech detailech a nuancích, ale každopádně jsem rád, že alespoň občas je zde možno debatovat bez použití zbytečných expresivit a shazování oponenta. Přeji Vám, pane Lapile, hezký zbytek dne (a zdůrazňuji, že v tom není ani špetka ironie). ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Graf 29.8.2017 8:11

Re: Vážil jsem si.....

On ji nezničí, zničit ji nemůže, ale značně ji už poškodil a ve svém destruktivním díle bude pokračovat, dokud ho někdo nebo něco nezastaví. Na začátku pontifikátu se tvářil, že nebude papežem dlouho, hovořilo se o jeho zdraví - má jen jednu plíci. Teď už o ničem podobném není řeč, demoliční četa jede na plné obrátky a neúnavně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 29.8.2017 16:01

Re: Nevím z jakého zdroje autor čerpal informace v této věci

Hm, přečetl jsem to a autor mnoha slovy opakuje to, co papež řekl v kostce. Aby to nevyznělo tak ostře, tak tu větu rozpatlal do celého článku, ale jinak tvrdí to samé. Tedy, nic moc. :-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Graf 29.8.2017 8:04

Re: no co

"První papež, který se snaží obhajovat a prosazovat učení Ježíše Krista"? To je samozřejmě tak obrovský nesmysl, že to snad ani menůžete myslet vážně.

Úroveň vaší neinformovanosti je tak veliká, že byste mohl dělat novináře. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek