T. Hraj 17.3.2022 8:28

Nevím, proč bych měl mít Rusy za nějaké podlidi s nižšími právy. Nic takového jsem nikdy neřekl.

Říkat, že Ukrajina ohrožuje Rusko je směšné, stačí se podívat na mapu. Můžete ale samozřejmě říci (a Lavrov to přesně dělá), že USA ohrožují Rusko skrze Ukrajinu. Neboli že je svět jen hřištěm mocností. Je třeba si ovšem uvědomit, že pan Lavrov tím současně říká, že Rusko je (a chce být) kulturně odlišné od Západu, že nechce stát na stejných principech (svoboda jednotlivce, svoboda slova, nedotknutelnost soukromého majetku, demokracie...).

A ještě, "válka proti ruskému Krymu a proti oněm dvěma "lidovým republikám"" není primárně válkou proti Rusku, protože ta území jsou oficiálně uznávaná jako Ukrajinská (stvrzeno i Ruskem v 1994). Že je to z důvodu historických, složení populace atd. mnohem komplikovanější je jasné. Však Ukrajina o ta území s největší pravděpodobností také přijde. A je s tím myslím celkem smířená.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 17.3.2022 8:52

Neřekl, to nejspíš máte pravdu. Ale implikujete to tím, že jim nepřiznáváte právo na přiměřené bezpečí.

Samozřejmě že nejde o to, že Ukrajina jako taková ohrožuje Rusko, ale ohrožuje ho svou ochotou přenechat své území USA jako nástupiště na útok na Rusko. To snad je jasné, ne? Nakonec to ovšem, z ruského pohledu, vyjde nastejno, nemyslíte?

Ruskem nic stvrzeno nebylo, jednalo se o memorandum, tedy pamětní spis, nikdy neratifikované coby smlouva nejen Ruskem, ale ani ostatními účastníky. Možná si i pamatujete, jak celý slavný Západ tenkrát Ukrajinu tlačil, aby atomovky odeslala do Ruska nebo kam. Protože jim bylo jasné, že se jinak ocitnou po celém světě u různých Arabů a Iránců, stejně jako se pak ocitlo prakticky všechno vybavení ukrajinské armády. A ruský argument byl, tuším, že po násilném svržení ukrajinské vlády v roce 2014, zorganizovaném USA, jakékoli sliby pozbývají své platnosti. O to je možné se hádat, ale Rusové to tak prostě vidí a o násilné svržení organizované a placené USA se jednalo, ostatně Nulandová to tenkrát jasně řekla, kdo stanovuje, které osoby budou na Ukrajině vládnout.

A ještě tedy povězte, když je Ukrajina se ztrátou Krymu atd. smířená, proč tedy podle vás nesouhlasí s koncem bojů? Vy asi taky tušíte proč: nechtějí to USA, kterým skvěle vyhovuje, že dva slovanské národy mezi sebou válčí, slavná EU slibuje, že nakoupí u USA zbraně za stamiliardy dolarů a pošle je na Ukrajinu, která je obratem rozprodá a utržené peníze si nechá, s tím, že americké firmy a němečtí a francouzští a bruselští politici dostanou jako kickbacks ještě část takto zrealizovaných zisků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 17.3.2022 14:17

Evropa na válce s Ruskem (a jeho následné izolaci) rozhodně nevydělává. Naopak ekonomicky to je a bude veliký problém.

Ano, mezinárodní smlouvy (tím spíše memoranda) jsou cáry papíru. To je také odpověď na vaši otázku, proč Ukrajina bojuje, místo aby "přistoupila na jednání o míru" (čti. vzdala se a odzbrojila). Ukrajinci říkají "Nejsme pouhá figurka v rukou mocností. Svůj režim a své spojence si hodláme vybírat sami".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 17.3.2022 15:41

Já neříkám, že na tom vydělává "Evropa" (to je jako kdo, co?). Já říkám, že na tom vydělají (někteří) politici a úředníci Evropské Únie, a to je, jak nepochybně sám chápete, nebetyčný rozdíl. Mezinárodní smlouvy jsou cáry papíru v okamžiku, kdy té silnější straně přestanou vyhovovat a ta slabší nemá žádnou páku. To tak vždycky bylo, je a bude. Právo národní resp. státní a právo mezinárodní, to je ohromný rozdíl, to ale běžný člověk moc nechápe. To, že si Ukrajinci svoje spojence chtějí vybírat sami, to je jistě pěkná fráze a mají na to svaté právo, ano. Ovšem ti jimi si vybraní spojenci za ně musí být ochotni nasadit svoje statky a životy. Jste k tomu, vy osobně, ochoten? Tedy jste ochoten za právo ukrajinské věrchušky okrádat svůj národ a nechat si od vás platit první poslední nasadit veškerý svůj majetek a životy své rodiny, máte-li jakou? Povídejte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 17.3.2022 16:18

"že si Ukrajinci svoje spojence chtějí vybírat sami, to je jistě pěkná fráze a mají na to svaté právo". - Nemyslím, že je to jen fráze (pokud za to někdo nasazuje život) a nemyslím, že na to mají právo (to by jim ho někdo musel garantovat), ale mohou za to bojovat a dělají to.

Být Ukrajinec nebo být spojencem Ukrajiny není totéž. My něco pro toto spojenectví obětujeme (je to spíš náklonnost v tomto konkrétním konfliktu než spojenectví), ale všechno ne. Důvodů je mnoho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 17.3.2022 15:48

Pořád uhýbáte, tak ještě jednou: vy si přejete, aby Ukrajina byla přijata do NATO? Vy si přejete, aby Ukrajina disponovala nukleárními bombami? Vy si přejete, aby ukrajinská vláda nechala vyvraždit ukrajinské Rusy, jak se o to už 8 let snaží a jak to celou tu dobu hlásá? Vy si přejete, aby Ukrajina násilím dobyla Krym, kde žijí prakticky jenom Rusové? Vy si přejete, aby se Ukrajina stala nástupním prostorem pro přepadení Ruska USA a jejich spojenci? Jste pro to ochoten nasadit co všechno?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 17.3.2022 18:32

Myslím, že neuhýbám. Naopak vy se vracíte k některým věcem, na které jsem už odpověděl (Ukrajinský Krym, znovunukleární Ukrajina,...)

Takže ještě doplním, nepřeji si Ukrajinu v NATO. Nevím o hlásání úmyslu vlády vyvraždit ukrajinské Rusy (vím, že jim zakazovali Ruštinu a považuji to za nesprávné). Přepadení Ruska USA je směšné.

Nejvíc mi ale vadí ta relativizace, pomocí které smazáváte dva zásadní fakty: 1) Putinovo Rusko je hodnotově velmi špatný režim (myslím, že i vůči tomu Ukrajinskému předinvaznímu) 2) Současná válka není nějakým nevyhnutelným důsledkem roky se vyvíjejících okolností. Válku začal Putin. Vina za mrtvé je 100% na něm.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 16.3.2022 15:55

Pane Hraji, jsem si jist, že všichni ti bojovníci odhodlaní k pokračování bojů do roztrhání těla, mám na mysli všechny zdejší hrdiny za klávesnicí, kdyby se nacházeli v místě bojů na Ukrajině, by byli první, kteří by se modlili za ukončení bojů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 16.3.2022 18:02

To je dost možné. Co v takové chvíli člověk udělá je velmi těžké říci nejen u ostatních, ale i u sebe sama.

Skutečné hrdinství už dlouho nikdo naživo neviděl. Ukrajince obdivujeme na dálku, ale čím prochází si stejně představit nedokážeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 15:50

Když tak už "sužované".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 16.3.2022 16:02

Děkuji, chybka se vloudila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 16.3.2022 13:07

Trochu bych to posunul. S Ruskem jednat lze, ale musí být o čem (obě strany musí mít potřebu). Tj. Rusko musí cítit nějaký tlak (Ukrajina ho cítí až až). Ten musí být hmatatelný. Zničená technika, docházející peníze a ano, mrtví ruští vojáci. Jsou to pro Zelenského velmi krvavé počty (kolik Ukrajinců má ještě zemřít pro "vytvoření tlaku"). Dobře to ví a proto žádá Ukrajince o trpělivost. Závidět mu opravdu nelze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 16.3.2022 13:12

V tom papání je právě bohužel dost zkušený.

A ano, mužik už to není, ale demokracii a svobodu zná jen z pohádek nebo maximálně z rychlíku. Tragédie, do které se Rusko v příštích letech chystá ponořit s ním (fatalistou) nijak zvlášť nepohnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 16.3.2022 11:24

Putin příště řekne, že čára je 1.000 km od Moskvy - matička Praha. Takže Hitler udělal správně, že ČSR přičlenil k Říši. I malé státy mají nárok na život a na výběr svého směřování. Myslím, že Putina žene větší strach než spojence, Putin už je za čárou.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 16:02

Ta bránící se strana ovšem agresi pilně připravovala a vykřikovala, že násilí je to správné řešení. To jste si nevšiml?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 17:02

Ne, opravdu jsem si nevšiml, protože, abych viděl něco ve smyslu, že Ukrajina připravuje útok na Rusko, bych musel fetovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 17:04

Tak to jste asi fetoval a nevšiml jste si toho, když jste nepostřehl, když Ukrajina vykřikovala, že si vezme zpátky Krym a východní Ukrajinu násilím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 17:08

No, jistě, násilím. Ukrajina napadne několikrát silnější jadernou velmoc.

Nemluvě o tom, že když pominu Krym, tak útok na VÝCHODNÍ UKRAJINU je zřejmě protiruskou agresí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 17:09

No, nahlas to vykřikovali a začali to uskutečňovat, viz ostřelování civilistů v Luhansku a Doněcku. Chápu, musíte se uchylovat ke lžím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 17:15

Ani chápáni psaného textu vám nejde, a to jsem schválně použil velká písmena. Nedošlo vám to, už chápu, že píšete to, co píšete, asi za to nemůžete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Kubů 16.3.2022 9:58

Ani jedna z Vašich "komponent" neospravedlňuje invazi Ruska na Ukrajinu. Trvat na tom, že Ukrajina musí hledat cestu k uvolnění napětí, je snahou prázdnými slovy omluvit imperiální choutky Ruska. Nic jiného totiž za invazí nestojí. Slova o nacistech, utlačování a ohrožení jsou jen kouřovými clonami, které mají zatemnit podstatu věci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek