R. Tichý 1.2.2022 9:02

No, asi takhle. Vy bolsevici jste skvělí cenzori. Kste jako vztekli psi, kteri kousou ruku co je krmi.

Nebyt Bible, tak Finove stale pobijeji lidske obeti a homosexualy by jiste nechranili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 1.2.2022 9:51

Dám vám zde kontext, abyste pochopil, že se zde nemluví výlučně o homosexuálech, ale o lidech odmítajících Boha tak nějak všeobecně. Dokonc, když si přečtete celý oddíl, tak zjistíte, že se myslí věčná smrt a nikoliv zabíjení těchto lidí:

Římanům 1:18 Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří v nepravosti potlačují pravdu,

19 protože to, co lze o Bohu poznat, je jim zřejmé; Bůh jim to zjevil.

20 Jeho věčnou moc a božství, ačkoli jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa jasně vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže jsou bez výmluvy.

21 Ačkoli poznali Boha, neoslavili ho jako Boha ani mu neprojevili vděčnost, nýbrž upadli ve svých myšlenkách do marnosti a jejich nerozumné srdce se ocitlo ve tmě.

22 Tvrdí, že jsou moudří, ale stali se blázny.

23 Zaměnili slávu neporušitelného Boha za zpodobení obrazu porušitelného člověka, ptáků, čtvernožců a plazů.

24 Proto je Bůh skrze žádosti jejich srdcí vydal do nečistoty, aby navzájem zneuctívali svá těla;

25 vyměnili Boží pravdu za lež, kořili se a sloužili tvorstvu více než Stvořiteli, jenž je požehnaný na věky. Amen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 1.2.2022 9:51

26 Proto je Bůh vydal do potupných vášní. Jejich ženy vyměnily přirozený styk za nepřirozený

27 a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženou a ve své touze se rozpálili jeden k druhému, muži s muži páchají hanebnost a sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svoje poblouzení.

28 Právě tak, jako neuznali za dobré poznávat Boha, vydal je Bůh jejich neosvědčené mysli, aby dělali, co se nesluší:

29 Jsou naplněni veškerou nepravostí, smilstvem, ničemností, chamtivostí, špatností, jsou plni závisti, vraždy, sváru, lsti, zlomyslnosti, jsou donašeči,

30 pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, domýšliví, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče,

31 jsou nerozumní, věrolomní, bezcitní a nemilosrdní.

32 Ačkoliv poznali Boží ustanovení, že ti, kdo dělají takové věci, jsou hodni smrti, nejenže je sami činí, ale dokonce to schvalují i jiným, kteří je dělají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 1.2.2022 9:56

Opakovaně v diskuzích pod články k tomuto tématu citujete jen část bez příslušného kontextu daného oddílu i Bible jako celku. Vyjadřoval jsem se k vaši záměrným "omylům" již opkovaně, ale asi je to marné. Naposledy to bylo zde:

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/finsko-za-vyjadreni-nazoru-k-soudu.A211208_114317_p_zahranici_wag/diskuse

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/finsko-za-vyjadreni-nazoru-k-soudu.A211208_114317_p_zahranici_wag/diskuse/2

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 13:18

Nijak jsem z od textu ani kontextu neodchýlil, pane Renjascu. Muži, kteří leží s muži, nejsou praktikující homosexuálové? A že jsou hodni smrti, neznamená, že jsou hodni smrti?

Jinak stejná otázka jako pro pana Fouska: Souhlasíte s tím, že homosexuálové, kteří praktikují homosexualitu, jsou hodni smrti a mají skončit v jezeře ohně a síry?

A ta bonusové pro věcně diskutující ha-Nocrím (křesťany) milující pravdu: Souhlasíte s tím, aby byli v plameni ohně trestáni všichni, kteří „neuznávají Boha a ... nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše“ (2. List Tesaloničanům 1:8 Český studijní překlad)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 1.2.2022 14:00

Od textu jste se odchýlil, jak jsem to uvedl již v předchozí diskuzi na kterou jsem dal odkaz. O tom, zda je někdo hoden smrti (a zde se mluví o věcné smrti, protože to je to o co se v křesťanství hraje) nebudu rozhodovat já, ale Bůh. Posláním křesťana je varovat, že každý se ze svých skutků bude jednoho dne zodpovídat Bohu a že všem díky našemu "vrozenému' hříšnému jednání hrozí smrt a nemáme tak šanci před absolutně svatým Bohem obstát. Jjedinou naší šancí je uvěřit historické skutečnosti, že za ta tuto naši vinu zaplatil svou smrtí již někdo jiný (Kristus), činit pokání že svých zlých činů a přijmout Krista do svého života jako spasitele (zachránce) a pána (toho, kdo má právo vést náš život).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 15:05

Já po Vás nechci soud. Ptám se pouze, zda souhlasíte s tím, že homosexuálové, kteří praktikují homosexualitu, jsou hodni smrti a mají skončit v jezeře ohně a síry?A dále se ptám, zda souhlasíte s tím, aby byli v plameni ohně trestáni všichni, kteří „neuznávají Boha a ... nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše“ (2. List Tesaloničanům 1:8 Český studijní překlad)?

Přestaňte kličkovat jak zajíc a odpovězte "ano, ano" nebo "ne, ne", jak Vás vybízí Váš pán.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 1.2.2022 15:51

Četl jste list Římanům, takže víte, že tam je psáno, že mzdou hříchu (každého a nejen homosexuality, vraždy, krádeže, smilstva, nevěry) je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši a že všichni (ne jen někteří) zhřešili a jsou daleko od Boží slávy. Také víte, že se tam píše o věcné smrti a nikoliv o zabíjení či dokonce upalování člověka člověkem. Takže já nekličkuji, ale věřím Bibli, že tomu tak bude a že je lepší se tomu vyhnout. A samozřejmě věřím tomu, že každý hřích včetně homosexuality je narušením Božího řadu a že toto narušení způsobuje veškeré utrpení včetně nemocí a smrti na tomto světě. Čili hřích je závažný, protože to co je dokonalé je již jedním hříchem učiněno nedokonalým a bezcenným a jediným řešením je zabavit se tohoto důsledku hříchu přijetím oběti Ježíše Krista. Ptát se mě, zda souhlasím s věčným trestem pro nekajiciho se homosexuála je stejné jako se ptát zda souhlasím s věčným trestem pro nekajiciho se smilnika, cizoložníka, zloděje, vraha, lháře... Souhlas či nesouhlas není relevantní, protože padlé stvoření není schopno posoudit závažnost a destruktivní schopnost hříchu, který zničil dokonalý svět. Z tohoto hlediska důvěřuji Bibli, že tomu tak je a že trest pro ty co neuznávají evangelium a neposlouchají Boha přijde, ale také, že je možné se mu vyhnout. Snad jste četl v Bibli také nesuďte a nebudete souzeni či, že pokud máme soudit, tak sami sebe, aby nás nesoudil Bůh. Píšete o kličkování, ale evidentně si z Bible vybíráte jen to co se vám hodí. Křesťan není povolaný k souzení, ale ke zvěstování dobré zprávy (evangelia) a součástí této dobré zprávy je, že odmítnutí Boží nabídky k usmíření (milosti, protože je zadarmo a Bůh již vše vyřešil za nás, protože z lidí to nikdo jiný vyřešit nemohl-nedokazal) nese následky v podobě konečného soudu. Takže otázka nestojí zda souhlasím, protože to není oblast mé kompetence, ale zda tomu věřím, že to tak bude. A samozřejmě jako křesťan souhlasím s tím, že Bůh je spravedlivý a ví co dělá

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 18:12

Co k Vaší odpovědi dodat? Ha-Nocrím (křesťané) v první třech stoletích po svém vzniku byli ochotni pro věci, které je naučil jejich Pán a pro učení ve kterém pokračovali apoštolové, umírat. Mnozí dnešní ha-Nocrím nemají však ani odvahu na to, aby se jen přiznali k myšlenkám, které v dnešní době nejsou populární.

Ačkoli se mi křesťanský postoj k praktikujícím homosexuálům hnusí, u paní Päivi Räsanen si, na rozdíl od Vás, pane Renjascu, cením toho, že bez vykrucování a relativizování stojí za tím, co Bible o praktikujících homosexuálech říká a je po vzoru prvních křesťanů připravena nést za svůj postoj následky.

A pouze připomínám - nechtěl jsem po Vás soud, ale pouze Vaše ano, nebo ne k trestům, které podle Bible čekají jak praktikující homosexuály, tak i ty, kdo neuvěřili v učení Jehóšui ha-Nocrí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 1.2.2022 21:23

Na vaši otázku jsem odpověděl. To, že nerozumíte psanému slovu není moje vina. Napsal jsem jasně, že věřím Bibli a tomu co je tam zapsáno. To jen vy se snažíte zdejším diskutujicim posouvat, že v tom případě souhlasí s upalováním či usmrcováním homosexuálů či nevěřících a snažíte se vydolovat odsuzující či naopak relativizujici odpověď. Já jsem jasně sdělil, že jsem přesvědčen, že každý, kdo odmítne nabídku Boží spásné milosti bude čelit soudu o kterém mluví vícero oddílu Bible než jen ten co tak rád citujete a že úkolem křesťana je před tímto soudem vedoucím k věčné smrti v hořícím jezeře (ať už si pod tím lidé představují cokoliv) varovat. Součástí víry v Krista je i důvěra v to co dělal, dělá a bude dělat a v to co zjevil o těchto věcech v Bibli. Nechápu co je na tom pro vás nesrozumitelného či nejasného. Neschvaluji žádný hřích včetně homosexuality a včetně vlastních hříchů, ale nejsem povolán druhé lidi soudit, ale varovat. Soudit mám svůj vlastní hřích a ty co odmítají se od hříchů odvrátit a přijmout záchranu a milost skrze Krista přenechat Božímu soudu. Vaše hraní se slovy a vysekávání určitých veršů Bible z kontextu na tom nic nemění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 1.2.2022 5:37

No a co? Korán jste si už přečetl?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 7:57

Ano, Korán jsem přečetl a pasáž o tom, že praktikující homosexuálové jsou hodni smrti, jsem tam nenalezl. K praktikujícím homosexuálům tam čtu:

„A dopustí-li se dva mužové mezi vámi smilstva, potrestejte je oba: však obrátí-li se kajícně a polepší, nechte je s pokojem, neboť Bůh rád popřává sluchu kajícným a jest slitovný.“ (Korán 4:16)

O tom, že by byli hodni smrti, ani slovo. To ale neznamená, že je islám v tomto směru v pořádku. Hadísi tento nedostatek Koránu rychle "napravily".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 1.2.2022 8:55

Hm, a nenapravil naopak Bibli zase pro změnu Nový zákon?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 13:00

Co se týče konečného řešení praktikování homosexuality, tak to tak nevypadá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 1.2.2022 15:33

"Korán jsem přečetl a pasáž o tom, že praktikující homosexuálové jsou hodni smrti, jsem tam nenalezl." Takže když je v nějaké islámské zemi hází z věže tak je to proti Koránu? A nenajde se ten příkaz ve Skutcích protokových? Kdosi prý spočítal, že ve Starém zákoně je více trestů smrti nežli v Koránu. Nu je to možné, rozdíl ale je, že dneska už žádný křesťan ani Žid to neberou tak doslovně, ale prostě řadu příkazů berou jako metafory. Ale muslim to prostě doslovně brát musí neb jakékoli revize a změny jsou rouhání. J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 18:19

Pokud je hází z věže, pane Lukavský, nemá to oporu v Koránu.

Židé a křesťané dnes nepraktikují tresty, které jsou v Bibli, prostě proto, že jim to nevěřící nedovolí. Není tak dávno doba, kdy to křesťané dělali. Stačí zapátrat v dějinách.

Nemám nic proti pasážím, která učí lásce a úctě k lidem a je mi jedno, zda jsou z Tanachu (Starého zákona), Nového zákona nebo Koránu. Hnusí se mi ale pasáže všech tří knih, které nerespektují lidský život, zdraví, důstojnost a svobodu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Fousek 1.2.2022 8:38

Pane Brei, Vy se mi fakt líbíte. Naši předešlou diskuzi zanecháte otevřenou a jinde začnete znovu od začátku. Cizí argumenty děláte, že neslyšíte. Dost mi připomínáte pana PavlaV z diskusí na KN (přestože jsem měl naději, že byste to mohl mít jinak).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Fousek 1.2.2022 9:09

Abych Vám (zkráceně) připomněl, jak ona diskuse u článku p. Stejskala probíhala:

VY: "...souhlasíte s tím, že jsou homosexuálové hodni smrti (Římanům 1:32 Český studijní překlad)?"

JÁ: "Pan Stejskal odpověděl už v článku. Viděl jste ten vtip? Asi ano, ale zjevně nepochopil."

VY: "Pan Stejskal se, stejně jako vy, přímé odpovědi na přímou otázku konstantě vyhýbá..."

JÁ (po nějakém slovním ping-pongu): "Myslím, že svůj postoj k tématu jsem vysvětlil celkem jednoznačně a nevím proč bych ho měl neustále opakovat. Vám by zřejmě svůj postoj nevysvětlil ani sv. Pavel, protože Vy víte líp než on, jak to myslel. Připomínáte mi v tomto prokurátora Urválka, ten měl taky jasno, že chtěla Horáková rozpoutat IIIWW."

VY: "Já žádný hon na zvrhlíky nedělám. Vadí mi jen, když křesťané některé texty relativizují... Takže se přestaňte vykrucovat a dejte mi jasnou odpověď...

JÁ: Pane Brei, zkuste si mé příspěvky přečíst znovu. Mám stále silnější dojem, že máte potíže se čtením a následně s chápáním sdělení v onom napsaném. Opravdu jsem nepsal, že děláte hon na zvrhlíky. A nakonec, podobné to nejspíš bude i s tím vším ostatním. A ještě jednou tedy (napsané velkými písmeny to třeba konečně pochopíte):

JSEM JAKO HŘÍŠNÍK HODEN SMRTI, KRISTUS ALE TU CENU ZA MĚ ZAPLATIL SVOJÍ SMRTÍ NA KŘÍŽI. STEJNĚ TAK ZA ONOHO PRAKTIKUJÍCÍHO HOMOSEXUÁLA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 12:57

Pokud homosexuálové, pane Fousku, s praktikováním homosexuality nepřestanou, ergo odmítnou oběť Jehóšui ha-Nocrí, skončí, stejně jako ostatní smilníci, v jezeře ohně a síry (Zjevení 21:8). Takže stále stejná otázka: Souhlasíte s tím, že homosexuálové, kteří praktikují homosexualitu, jsou hodni smrti a mají skončit v jezeře ohně a síry?

A protože tak přátelsky a věcně diskutujete, tak ještě jedna bonusová otázka – souhlasíte s tím, aby byli v plameni ohně trestáni všichni, kteří „neuznávají Boha a ... nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše“ (2. List Tesaloničanům 1:8 Český studijní překlad)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Fousek 1.2.2022 13:55

Já bych tyto věci takňák ponechal na Pánubohu. Vždyť On je v křesťanském chápání personifikace absolutní spravedlnosti, ale současně i milosrdenství. Očekával bych od toho, kdo pozorně přečetl Nový zákon, že toto pochopí (no nic, asi omyl).

Víte, já věřím tomu, že "peklo" nakonec nebude až tak Boží trest, ale svobodná volba těch, kteří Boha odmítnou. Tak je to nakonec i v životě vezdejším. Lidé si (bohužel často i druhým) přece svými hloupými rozhodnutími dokážou zařídit ono peklo už za života.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 15:07

Stejná odpověď jako panu Renjascu:

Já po Vás nechci soud. Ptám se pouze, zda souhlasíte s tím, že homosexuálové, kteří praktikují homosexualitu, jsou hodni smrti a mají skončit v jezeře ohně a síry? A dále se ptám, zda souhlasíte s tím, aby byli v plameni ohně trestáni všichni, kteří „neuznávají Boha a ... nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše“ (2. List Tesaloničanům 1:8 Český studijní překlad)?

Přestaňte kličkovat jak zajíc a odpovězte "ano, ano" nebo "ne, ne", jak Vás vybízí Váš Pán.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Fousek 1.2.2022 16:02

Diskuse s Vámi postrádá smysl. Když dovedete kroutit textem bez kontextu takovým způsobem, jak předvádíte, je to marný, je to marný... JE TO MARNÝ!

Ano, ano, ne, ne! Ano ve smyslu novozákonního textu, NE ve smyslu, jak to interpretujete Vy. Odpovídám takto snad už podesáté. Víckrát už to meldovat vskutku nehodlám.

Vaši otázku tedy doporučuji, když na tom tak trváte, předložit po smrti, přímo Hospodinu. Věřím, že tu šanci dostanete. Jestli se ale takto zeptat opravdu odvážíte, tím si už jist nejsem. Protože je jedno takové křesťanské podobenství o Božím soudu: Lidé se pak rozdělí na dvě části. To je na ty, které řeknou Bohu "Tvá vůle se staň", a na ty, kterým řekne Bůh "tvá vůle se staň".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 18:20

Co k Vaší odpovědi dodat? Ha-Nocrím (křesťané) v první třech stoletích po svém vzniku byli ochotni pro věci, které je naučil jejich Pán a pro učení ve kterém pokračovali apoštolové, umírat. Mnozí dnešní ha-Nocrím nemají však ani odvahu na to, aby se jen přiznali k myšlenkám, které v dnešní době nejsou populární.

Ačkoli se mi křesťanský postoj k praktikujícím homosexuálům hnusí, u paní Päivi Räsanen si, na rozdíl od Vás, pane Fousku, cením toho, že bez vykrucování a relativizování stojí za tím, co Bible o praktikujících homosexuálech říká a je po vzoru prvních křesťanů připravena nést za svůj postoj následky.

Viděno Vaší optikou, to nejsem zřejmě pouze já, kdo nerozumí Bibli, ale i paní Päivi Räsanen (ostatně někteří představitelé její Luteránské církve si to myslí), která, soudě podle toho, co řekla a napsala, a také podle toho, zač je souzena, chápe inkriminovaný text v Listě apoštola Pavla Římanům podobně jako já. Snad pro ilustraci jeden citát z rozhovoru, který poskytla časopisu Evangelical Focus: „Also, I believe that every person has the right to hear the whole truth of God’s Word, both the Gospel and the Law. Only people who recognize their sins recognize they need Jesus, the propitiation for our sins. Therefore, we also must have the courage to call homosexual relations sinful.“ (zdroj: https://evangelicalfocus.com/europe/4738/paivi-rasanen-interview-finland-christians-keep-silent-on-controversial-themes-freedom-of-speech)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Fousek 1.2.2022 18:33

Ale já vůbec nemám problém s uvedeným vyjádřením Päivi Räsanen. Mám problém s Vašimi interpretacemi novozákonních, a nakonec i těch jejích, textů. Jsou totiž (ty interpretace) úplně mimo a vystihují míru Vaší nechápavosti. V tom, věřím, by se mnou byla zajedno i Päivi Räsanenová.

Na Vás totiž sedí (a opravdu mi to radost nedělá, že to musím psát): kdo chce nepochopit, ten nechápe. Kdo nechce vidět, stačí zavřít oči. Pak je jakákoli diskuse marná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 1.2.2022 15:39

"homosexuálové, kteří praktikují homosexualitu, jsou hodni smrti a mají skončit v jezeře ohně a síry?" Pokud se to stane po smrti... tak je mi to celkem jedno, každý svého štěstí mašinfýra. Něco jiného ale je, když se to má stát teď. PS: Pokud je Bůh vševědoucí, všemohoucí, a milosrdný .... tak i homosexuálem se nikdo nemůže stát proti Boží vůli. Co s tím? J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 1.2.2022 9:14

Ano praktikování homosexuality je z hlediska Bible a křesťanský hřích. To není nic nového! A křesťan který tomu věří má právo varovat bližní co je čeká.

A, jak je z Bible rovněž jasné, Ježíš neříká že máme homosexuály bičovat nebo dokonce vraždit, jen říká že za vše co děláme na zemi se budeme po smrti zodpovídat!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 15:09

Takže stejná odpověď jako panu Renjascu a panu Fouskovi:

Já po Vás nechci soud. Ptám se pouze, zda souhlasíte s tím, že homosexuálové, kteří praktikují homosexualitu, jsou hodni smrti a mají skončit v jezeře ohně a síry? A dále se ptám, zda souhlasíte s tím, aby byli v plameni ohně trestáni všichni, kteří „neuznávají Boha a ... nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše“ (2. List Tesaloničanům 1:8 Český studijní překlad)?

Přestaňte kličkovat jak zajíc a odpovězte "ano, ano" nebo "ne, ne", jak Vás vybízí Váš Pán.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 1.2.2022 15:27

Rozdíl je, že zatímco římskokatolická církev a její odnože homosexuály nevraždí, kdežto muslimové ano. Jestli tak činí přesně podle Koránu či Skutků Prorokových asi těm vražděným může být jedno. J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 1.2.2022 16:58

Jinak vás ještě musím opravit, protože dána pasáž nekončí slovy Ačkoliv poznali Boží..., ale pokračuje to dál až na konec listu Římanům. V původním textu totiž nejsou žádné kapitoly, které tam byly přidány mnohem později kvůli snadnější orientaci v textu. Takže, jak jsem uvedl již dříve, zkuste číst dál hned za tím místem, kde jste skončil a až na konec. Poté můžete pokračovat dál celým NZ, protože Biblické texty nelze vytrhovat nejen z kontextu věty, oddílu či dokonce listu, ale ani z kontextu celé smlouvy. Jednotlivé pasáže pak doplňují či omezují jedna druhou. Vy si berete pár puzzlí a děláte z nich celý obraz a to je matoucí, jak pro vás, tak i pro druhé. Pravda byla jako celek zjevena Církvi a nikoliv jednotlivci a proto se církev-společenství má scházet, aby jeden doplnil druhého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Brei 1.2.2022 18:24

Škoda, pane Renjascu, že na to ta Vaše Církev, tak často zapomínala. Její dějiny jsou plné krve a utrpení. Aha, já jsem zapomněl, to nebyla ta pravá Církev.

• reagovat
• nahlásit příspěvek