Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Zloději dětí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Kudrnová 8.2.2015 18:35Re: Naprosto s Vámi souhlasím, paní. Ano, ale pořád nemám jasno, proč se napřed ukradnou děti, bez soudu, nebo i se soudem, dají je do dětského domova ještě před vyšetřením dospělých, než zjistí jestli se vůbec něco stalo nebo ne. Dítě se narodilo a žije v rodině a nikdo nemá právo je krást. Mají rodné listy a tam je napsáno čí jsou. Co děti udělaly, že je ukradnou ještě před tím, než někoho z rodičů obviní? A když tak se snad ty naše soc. pracovnice domluví s rodinou. Třeba půjdou za babičkou nebo jinam k rodině.Kde to jsme? Soc. pracovnice nemají sedět v kancelářích, ale chodit do rodin. |
|
|
B. Rybák 3.2.2015 17:24Re: Sociální pracovnice O osudu lidském nesmí v žádném případě neodvolatelně rozhodovat jakýkoli byrokrat! Poslední slovo při nesouhlasu občana s rozhodnutím, musí mít soud! |
|
M. Prokop 3.2.2015 10:45Vcelku souhlas, až na to, že potenciální nebezpečnost Obamy brzy skončí, Putin je "v Ječný" jako Lenin. :-P |
|
|
J. Urban 3.2.2015 10:19V zásadě souhlas s autorem, nic není černé či bílé. A tak ani to odebírání dětí není povětšinou jen černé, ani Ukrajina, ani Ruskou nejsou bílé atd. atd. Jenže jsme schopni a ochotni dívat se na věci reálnou optikou nebo raději koukáme tu jen přes černé, tu zas přes růžové brýle? |
|
|
J. Jehlík 3.2.2015 10:10Komoušové a fašouni Komoušové a fašouni mají ten jediný správný názor na vše, zvláště pak na výchovu dětí. Vždytˇ proto také jsou vlastnictvím státu kde vládnou. |
|
J. Lepka 3.2.2015 9:41Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Kecají do antikoncepce, potratů i babyboxů, ale tady je ticho po pěšině. |
|
J. Anděl 3.2.2015 9:51Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Dobrá otázka. Ale zeptám se, pročítal jste nějaká katolická média? |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 10:07Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. hm letmo jsem nic nenašel, kromě nepřímo souvisejících článků (tedy nemluví se v nich o Norsku a zde probíraných kauzách). Ale našel jsem nějaké věci v duchu, že je potřeba podporovat rodinu. Napadá mě, že pro církev je toto citlivé. Pokud vím nebo tuším (neznám to z osobní zkušenosti), faráři se většinou snaží vyřešit věci soukromě, nebo třeba v rámci společenství. Bývají vázaní zpovědním tajemstvím. Myslím, že církev z principu a ze samotné své podstaty spoustu mírných i větších prohřešků rodičů znají a nepublikují. Nedovedu si moc představit, že by církev nějak podporovala odebírání dětí státem. Na druhou stranu přesně tato její vlastnost jí mnohokrát přinesla vážnou kritiku, například když stejným způsobem řeší případy podezření na obtěžování dětí katolickými duchovními. Ergo - ale to je jenom moje zcela laická spekulace (nejsem křtěný křesťan) - bych se ani nedivil, kdyby neměla církev chuť se v tom nějak veřejně angažovat. Což bych chápal a neměl jí za zlé. Osobní přístup faráře např. v malé obci mi připadá jako tisíckrát lepší řešení, než sociální pracovnice s právem sebrat děti. Ale jak píšu, to jen tak spekuluju, možná je to nesmysl a všechno úplně jinak. |
|
|
P. Boublíková 3.2.2015 10:23Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. No, právě - katolická církev se svým přístupem k pedofilnim aferam knězi by asi pro veřejnost nebyla moc důvěryhodná. I když ti, co spilaji paní Bezdekove a socialce, by nejspíš styl zamést hovno pod koberec uvítali. |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 10:31Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Tak ono nejde o styl zamést hovno pod koberec, ale asi se mi nepodaří vás přesvědčit, ani kdybych se upsal, prostě existují dva v zásadě rovnocenné přístupy k věci, vy jste zastáncem jiného, než já, tak to holt je. Každopádně církev mi už taková jako laikovi zvenčí připadá, že se snaží věci řešit domluvou v rámci společenství, nikoliv oznámeními úřadům. Podle mě to nutně neznamená zavírání očí a obhajování špatného chování. S úřady má ostatně za dlouhou dobu své existence svou zkušenost. A to dokonce i s úřady vnitřními, tedy s inkvizicí. Docela bych byl ovšem rád, kdyby zde můj názor korigoval někdo, kdo o katolické církvi ví víc. A tím nemyslím někoho, kdo ví, že to je totalitní organizace zneužívající dětinských tužeb hloupých lidí k upevňování své moci. Ne proto, že bych si tento názor nemohl poslechnout, ale za těch pár let, co na dané téma diskutuji, jsem neslyšel víc než konkrétní omezený balíček argumentů nebo "argumentů". |
|
|
P. Boublíková 3.2.2015 10:36Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. No, já se tady celkem dost angažuju ve věci, která mne muže byt docela ukradena - moje děti taky socialku nepotřebují. Ale představa, jak se aktivní pedofilie /tj. zneuzivani ditete/řeší domluvou, mi přijde docela srandovni /pokud si tam tedy odmyslim to děcko/. |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 10:55Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Ano, má to své nedostatky. Tady ovšem mluvíme o tom podezření. A nepletu-li se, jako zneužívání může být posuzována docela široká škála jednání, zdaleka nikoliv jen explicitně sexuální povahy. Ale ani v tom nejsem úplně pevný v kramflecích. A ještě jedna věc mě k tématice napadá, nevztahuje se úplně k tomuto vláknu. Jaká je jistota, že se dítěti v ústavu povede lépe? Dokáže systém stoprocentně zaručit, že dítě nebude zneužíváno, týráno nebo zanedbáváno v novém prostředí? A opakuji: pořád píšu v intencích preventivního odebrání dětí. Já jako dítě dostal pár facek doma a nějakou taky v systémovém ústavu (ozdravovně). Nejde o nic strašného (ani týrání, ani zneužívání), ale copak neexistují případy zneužití dětí v různých ústavech? Obecně, co si pamatuju, je na dětství nejtěžší to, že vás málokdo respektuje a ptá se vás na to, co si o tom myslíte. Člověk jako by mluvil s debilama. |
|
|
P. Boublíková 3.2.2015 11:13Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Vždyť přece víte, ze tendence je všechny ústavy pro děti zrušit /snad az na výjimky pro drasticky poškozené/ a děti dávat do náhradních rodin. /I v nýrském případe šly k tetě, ne do ústavu./ A zase je to špatně - protože to bude jak v Norsku :-) :-) :-) Víte, co je největší problém? Že lidi maji v hlavě míchaný vajíčka, tzn. nekonzistentní hmotu. |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 11:17Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Náhradní rodina je určitě lepší, než ústav. Ovšem zárukou bezpečí není, stejně jako není zárukou, že nebude docházet k systémovým "krádežím" dětí. Že mají lidé v hlavě míchaná vajíčka jsem psal už včera. Ale já to považuji za daný a neměnný stav lidstva, nikoliv defekt :-). |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 11:22Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Jinak neodpověděl jsem přímo: ano, máte pravdu, vím, že je ta tendence. Podle mě to nemá řešení, po kterém budou všichni (kromě zlých pedofilů) spokojení. Kromě výbuchu emocí v diskuzích, který pomine, a kromě toho, že je na tu paní soc. pracovnici či logopedku pořádán lynč, což je svinstvo, zaregistrovala jste, že by to už mělo nějaký dopad ve smyslu návrhu na úpravu zákona atp.? |
|
|
P. Boublíková 3.2.2015 11:31Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Nezaregistrovala. Muselo by se totiž prokázat, ze se skutečně stala ze strany úřadu chyba - ze osocili nevinného. A to už se neprokáže /ba karta stoji spíš naopak - ale to je jen můj soukromý názor/. No a taky bych čekala medializaci případů, kdy si rodiče myslí, že jim byly neprávem odebrány děti - žádosti o přezkoumání postupu apod. |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 11:38Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Hm, zejména vaše druhá poznámka mě zaujala, na té něco je, dost abych si jí rozmyslel :) |
|
|
A. Alda 3.2.2015 14:07Však ono se to snad ještě prokáže. Bude-li matka důsledná, donutí stát uznat chybu. Což jí může přinést nemalé finance, které jí ovšem přeji, protože má-li bez otce pečovat sama o dvě malé holčičky a ještě k tomu v pohraničí... http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/112520-nyrsko-vime-jak-dopadla-lekarska-prohlidka-odebrane-lucinky/ Kdybych to neměl daleko, hned bych jí nabídl bezplatnou právní pomoc. |
|
|
P. Boublíková 3.2.2015 14:15Re: Však ono se to snad ještě prokáže. Pane Aldo, vy si vážně myslíte, že zneužívání malých dětí vypadá podobně jako sex dospělých? Tolik naivity bych od vás nečekala. Ani pitomé osobní poznámky níže - mě jenom vadí ta štvanice na paní Bezdekovou. Naopak si myslím, ze je to ona, kdo by se mel domáhat odškodnění za poškození dobrého jména. Byla to totiž paní Jungova, kdo celý případ zveřejnil a pokud se ji ujme nějaký právník, tak se tomu budu dost divit. |
|
|
A. Alda 3.2.2015 14:43Kdyby Nýrsko nebylo tak zoufale daleko, hned bych se jí ujal. V Nýrsku není žádný advokát. Nejbližší je v Klatovech. Na odboru sociálních věcí a zdravotnictví v Klatovech (trojkový úřad), který to spískal, nepracuje ŽÁDNÝ muž. Na tom odboru nepracuje žádný právník. Nejvyšší vzdělání na oddělení sociálně právní ochrany je bakalářské (kdo ale ví, v jakém oboru?). Je to velmi nedůvěryhodná sestava. Klatovský civilní soud taky trochu znám a nejsem z nich zrovna nadšen. Paní Bezděková, které se ujímáte, neoprávněně vykonávala logopedickou praxi a falešně informovala klienty, je na ni podáno již nejméně jedno trestní oznámení (Asociací klinických logopedů). Najít si ji můžete v živnostenském rejstříku http://www.rzp.cz/. |
|
|
P. Boublíková 3.2.2015 15:48Re: Kdyby Nýrsko nebylo tak zoufale daleko, V rejstříku není uvedeno, čím se zabývá. Ona sama tvrdí, ze logopedie to není - takže trestní oznámení Asociace logopedu jde jaksi mimo. Asi jako kdyby logopedi podali t.o. na mě nebo na vas. |
|
|
A. Alda 3.2.2015 16:30Předsedkyně AKL podala trestní oznámení pro vykonávání podnikatelné činnosti bez příslušného oprávnění. Nabízí logopedické služby a nemá k tomu příslušný glejt. To je trestný čin. |
|
|
P. Boublíková 3.2.2015 16:47Re: Předsedkyně AKL podala trestní oznámení Bezdekova tvrdí, ze jsou mimo, ze oprávněni má - ale do takových detailu už se nořit nebudu. Myslela jsem to tak, ze pokud mela zavedenou praxi a tu ji paní Jungova zničila, mohla by chtít odškodnění. Pokud pracovala bez licence, tak ma samozřejmě smůlu. |
|
|
M. Koutný 3.2.2015 10:57Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Mýlíte se. V socialisticky- paternalistickém státě, jakým je Norsko a jakým by chtěli mít Šabaťáci i ČR, potřebuje sociálku KAŽDÉ dítě. A pokud si toho rodiče nejsou vědomi, on jim to taťka ouřad rychle vysvětlí, že tím pádem ji potřebují ještě více. |
|
|
A. Alda 3.2.2015 14:04Pünktlich. Hrubě se mýlí každý, kdo si myslí, že jeho se státní zásahy do rodiny týkat nebudou, že se to týká jen těch druhých, kteří jsou špatní, nedobří, zlí, zvrhlí etc. |
|
|
R. Langer 3.2.2015 12:03Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. No vidíte jak to pěkně píšete, ovšem o tom, jestli vaše děti potřebují nebo nepotřebují sociálku přece nerozhodujete vy, ale ta sociálka. Že se vás to netýká je pouze vaše představa. Tak pozor na to... ;-) |
|
|
A. Alda 3.2.2015 13:55Velmi přesné. Postoj paní Boublíkové však naznačuje předpojatost proti mužům - zdá se, že každý je jí podezřelý ze zneužívání malých děvčátek. Pak tedy vzniká zásadní otázka, proč má takovýto postoj, které její osobní zážitky to způsobily. |
|
|
M. Prokop 3.2.2015 10:47Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Hlavně, Norové povětšině nejsou katolíci a protestanti zase nemají svatého otce jako mluvčího. |
|
|
J. Anděl 3.2.2015 13:19Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. To máte pravdu. Na té otázce mě prostě zaujalo to, že by mě takové vyjádření ze strany katolické církve opravdu zajímalo. |
|
|
R. Langer 3.2.2015 13:28Re: Zatím jsem nikde nepostřehl názor katolické církve. Zcela zvláštním řízením se váš příspěvek objevil nad tím mým, kterým jsem reagoval na něco úplně jiného, nicméně jsem toho názoru, že váši otázku v celku vystihuje. V Norsku je to holt trochu jinak... ;-) |
