Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Zelený a náš úděl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 27.12.2019 11:27Obyčejní lidé budou muset přestat jenom remcat a budou muset nakopat blbce jako "Rada" i s politiky, kteří od nich ty nesmysly přebírají. Protože Greenpeace má dobře zvládnuté metody masové propagandy a všichni chtějí "jít s dobou a nezůstat pozadu". Tohle někde musí přestat a začít zase používat selský rozum a zastavit šílenství zeleného davu s ochrnutými mozky... |
|
|
Š. Hašek 27.12.2019 11:50Samozřejmě nejsem proti! Bestie tísňově neziskové, africké, zelené ....... !!! |
|
P. Rada 27.12.2019 1:26J.F. se už s principu mýlí. Ve "skutečnosti" je totiž globální oteplování důsledek fyzikální a nikoli primárně politický. Pokud ale chce sociálně žijící homo sapiens být na planetě dál pánem, bud si politicky ošetří své chování kterým součastnou anomálii navodil - nebo dokonce ze hry vypadne. J.F ale vážnost tohoto dilematu nerespektuje a nejen fyzikální ale ani historickou: ...."Teorie, že Evropa od průmyslové revoluce vyráběla tři sta let emise, ostatní ne, a proto má nejvíc ubrat, nesedí"... Měl by si zopakovat kde se kdy začlo používat uhlí... a v jakých objemech, proč u nás už jednou schly lesy. Tehdy dominantně v důsledku kyselých deštů kdežto CO2 tehdejší soudruzii úplně ignorovali. Dnešní soudruzi včetně Babiše se kroutí podobně. https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-co2-emissions-region Je tu ale i další dnes vážněji hrozící okolnost a to různá citlivost vůči změnám klimatu vzhledem k umístění regionů. Nejvýraznější teplotní dopady se sice odehrávájí u polů - zejména severního - ale pro hospodářství nejvážnější důsledky mohou přinést a už přinášejí změny vzdušného proudění nesoucíh vláhu. Konkrétněji řečeno - odtajeli v léte severní polární čepička,- naroste právě v doposud mírném pásmu kde se nachází i ČR dynamika počasí tak, že přestane být mírným se všemi neblahými následky na "domov můj". Současný nástup sucha u nás je právě ukázkou jak záhy může dojít k ekonomickým ztrátám převyšujícím schopnost společnosti. Ta konkrétně boj s kůrovcem prakticky vzada a během posledních let přichází o své odvěké lesní bohatství. Paradoxně se konzumní společnost ukázala na protiopatření politicky slabá právě v období, kdy byla sama relativně nejbohatší za celé věky. Parlamennt totiž dlouhodobě oddaloval nezbytné úravy lesního zákona na avizované GW a průmysl dál celá desetiletí chtivě kropil krajinu kyselými dešti. Výsledkem politické bezohlednosti vůči reáným hrozbám je zatím jen faktický kolaps lesnictví a jen narůstající problémy v zemědělství. |
|
T. Hraj 27.12.2019 8:29"nebo dokonce ze hry vypadne (homo sapiens)", to jako že člověk vymře? Jak to myslíte pane Rado? Že bude počasí tak extrémní, že se sníží globální zemědělské výnosy na nulu? Bohužel nejste s tímto nesmyslem sám. Dnes je tento široce rozšířený způsob "argumentace" nazýván Gretenismem. Možná jste ale nemyslel úplné vyhynutí, ale jen strádání, hladovění, sníženou životní úroveň atd. (tj. pokud se bude dále oteplovat). Zde je ale namístě otázka, jak to bylo v té předindustriální (či předfosilní) éře se světovým hladem a chudobou. Takže? |
|
|
P. Rada 27.12.2019 11:53Pane Hraji když někdo vypadne s fotbalové soutěže tak, že na něm přestane záležet, tak zároven "vymře"? Vy - nikoli já - připomínáte extrémnosti o nesmyslnosti produkce na nulu... Je to ale nejspíš úděl naprosté většiny planet. Otázku míry úživnosti ale považuji na Zemi za zásadní. Pokud člověk přestane být pánem situace (planety) pak na jeho vůli přestana záležet a stane se jen jedním s druhů které se časem bud promění nebo vymřou jak 99% všech které kdy na planetě žili. Hlad lidstvu ale opravdu hrozí a to z mnoha příčin které se leckde projevují celé věky a mnohde dnes gradují. Např nevhodné podnebí, pitné voda, fosfor .... (https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/veda-tricet-let-do-hladomoru.A160530_171806_p_veda_wag) |
|
K. Salajka 27.12.2019 16:02Možná jste si nevšiml, ale největší dotace zemím EU plynou do zemědělství za to, že nezasejí a neobdělají. Metodicky jsme vyvraždili krávy za to, že byly šílené a snažíme se, potlačit zemědělskou produkci, kde to jde. O úživnost planety nemám strach. Můžou jí zabránit jen vnitřní evropští destruenti. |
|
|
J. Schwarz 27.12.2019 8:55Ve vašem případě, pane Rado, slovo "sapiens" už ze hry vypadlo... |
|
|
R. Langer 27.12.2019 9:35Obvyklé prolhané bláboly Zeleného bolševika. |
|
|
F. Kusák 27.12.2019 10:35Pojem "zelený bolševik" neexistuje, ale chápu, co tím myslíte. A k panu Radovi. Uznávám, že ten člověk je dost informovaný a některým věcem i dost rozumí. Jenže vše se dá interpretovat určitým způsobem. A i lidé z výzkumu mají své "nízké" zájmy. To ví každý. A také nechce připustit určitou fatalitu v biologické říši, lépe řečeno - systému. Něco ovlivnit lze, něco nikoliv. Náš pozemský život můžeme určitým chováním prodloužit, ale jen statisticky, tedy s určitou pravděpodobností, nikoliv jistotou. A tak je to i s ekologií. Je důležité, že si uvědomujeme náš vliv na přírodu. Jenže vyvstává otázka, zda sedlák před tisíci lety toho nevěděl o přírodě, obecně vzato, více, než my. |
|
|
J. Lukavsky 27.12.2019 10:45"zda sedlák před tisíci lety toho nevěděl o přírodě, obecně vzato, více, než my" no o tom se dá pochybovat, měl ale spoustu věcí odpozorováno a odzkoušeno. Dneska zase "velkofarmář" sice hodně ví, ale dotace a ekonomika ho nutí ničit si půdu (ale jen pronajatou) pěstováním řepky do bionafty či kukuřice do bioplynky a podobných ulechtilých nápadů. Také bude mít zakázáno chovat krávy (prdí metan) co by mu dělaly hnůj na pole.... Zdá se, že ti mudrcové co řídí společnost neví o přírodě ani lidech nic - ale myslí to dobře, a dopadne to jako vždy! J.L. end |
|
|
F. Kusák 27.12.2019 10:52Ale přeci víte, že znalosti získáte různými způsoby, nejen vědeckými postupy. A já je nijak nezpochybňuji. Ale bavíme se tady o nějakých tisíci letech a přitom víme, že inteligentní život existoval minimálně stovky tisíc let před tím. Znalosti starobylých civilizací jsou fascinující. |
|
|
L. Novák 27.12.2019 10:46Zelený bolševik je dnes tím, co byl rudý bolševik v komunistické éře. "Poručíme větru, dešti!" |
|
|
F. Kusák 27.12.2019 10:53Ale jó, souhlasím. |
|
|
J. Lukavsky 27.12.2019 10:33"odtajeli v léte severní polární čepička" no kdesi jsem četl cosi o "polárním kyvadle" = led střídavě ubývá a přibývá vždy opačně na opačných pólech. Důkazem je, že hladina světového oceánu se mění jen zanedbatelně. Poslední skok hladiny byl před cca 10 000 lety kdy roztál kontinentální ledovec na severní polokouli a hladina oceánu se zvýšila o 120 m. Proto se zaplavila spojka mezi Sibiří a Aljaškou a Sibiřané už nemohli do Ameriky suchou nohou. A to, že by roztála Antarktida mi nepřipadá reálné. Zmenšuje se akorát plocha ledovce na moři kolem. J.L. end |
|
|
F. Kusák 27.12.2019 10:46Tak to nevím, ale budiž. Faktem ovšem je, že lidstvo spaluje fosilní suroviny takovým tempem a v takovém množství, že popírat určitý vliv na planetu lze jen stěží. Jenže nikdo neumí spočítat, a to ani odhadem, jak velký je tento vliv. Dokonce i lidé z výzkumu se hádají, zda-li ten vliv je větší než směrodatná odchylka od nějaké střední hodnoty. A když si položím otázku, jaká je vlastně ta střední hodnota a jakou metodou onu směrodatnou odchylku počítám, tak se do nějakých seriozních závěrů raději nepouštím. |
|
|
L. Novák 27.12.2019 11:13No právě. O tom to všechno je. Jenomže pro zelené fanatiky věřící v náhlý konec světa je měřitelná klimatická změna (jakých už bylo v historii života na Zemi nespočet) důvodem ke katastrofickým scénářům. Viz místní magor "Rada". Jakmile tyhle magory začnou brát vážně politici, pak skutečně nastává oprávněný důvod ke vzpouře a kolektivní obraně. Ale zatím asi ještě nenastal ten pravý čas. Nejspíš to spustí nucený přechod k elektromobilizmu a další buzerace v běžném životě - viz např. výstavba bytů atd. :-/ |
|
|
V. Braun 27.12.2019 18:29Klimatických změn bylo bezpočet, to je pravda. Pravdou ovšem je, že měly takové projevy, které by aplikovány na dnešní populaci a osídlení vedly ke stovkám milionů až několika miliardám lidí buď mrtvých nebo migrujících z neobyvatelných oblastí. O tom je celá diskuse o omezení lidského vlivu na klima. |
|
|
L. Novák 27.12.2019 19:55To jsou jenom fantasmagorické kecy založené na sledování FANTASY filmů z Hollywoodu. |
|
|
Z. Lapil 27.12.2019 17:28Dva "detaily:" Kyselé deště se řešily už v 80. letech vápněním lesů a vyřešily v 90. letech odsířením uhelných elektráren. A proti boji s kůrovcem bojovali jedinci přivazováním ke stromům. Tuším si říkali zelení. Auta mají o třetinu menší spotřebu, než před třiceti lety, tepelná izolace budov je několikanásobně lepší než před zhruba čtyřiceti lety, produkce obilí z hektaru je zhruba o třetinu větší a mléka je tolik, že ho vlastně nikdo nechce. Takže ne že se nic nedělá. |
|
|
Š. Hašek 27.12.2019 18:14Přesně! Proč někdo neporadí Leyenové, aby tedy ona sama začala vzorově žít jako současná bezuhlíková/chatrčová domácnost v Somálsku/Pákistánu, tam nemají chatrče ale hliněné domky? Ono by stačilo začít bezuhlíkovou domácností Českého království r. 1351. Asi ani horské kolo neměli. Bursík jezdí na kole. Pěstuje benzín místo chleba na poli. No nic. Čůza je to. Komunistka/Khmérka zeleno rudá. Co takhle Jourová? Ale ona všechno zapře a bude nám tvrdit, že nepíše ani grafitou tuhou v tužce. |
|
|
J. Sinnreich 27.12.2019 1:04Program Leyenove a Timmermanse se nebezpecne podoba slibum komunisticke propagandy licici spolecnost, kde kazdy bude pracovat podle svych moznosti a odmenovan bude podle svych potreb. Nebude chudaku a bohacu. Rozdil je v tom, ze postkomunisticke zme konec tohoto experimentu zazily, zapadni evropske zeme jeste ne. |
|
|
V. Braun 27.12.2019 0:26Jistě, "zelený úděl" přináší více otázek než odpovědí. Osobně jsem ale rád, že někdo dokáže přijít s podobnou vizí. Když USA vyhlásily že do deseti let dopraví člověka bezpečně na měsíc a zpět také měli více otázek než odpovědí. Jestli se vizi uhlíkové neutrality do roku 2050 podaří naplnit nevím, ale i kdyby to jen o několik let uspíšilo výstavbu zmiňovaných rychlostních železnic v ČR tak tam bude pozitivní efekt. P.s. Pane autore, Green deal do uhlíkové neutrality zahrnuje i emise na výrobu importovaného zboží, takže žádným vymístěním výroby mimo EU se uhlíkové neutrality nedá dosáhnout. |
|
|
J. Zima 27.12.2019 1:11Aha, už to leze na povrch. Výroba v EU nebude, protože uhlík a dovoz taky nebude. Takže kombinací uhlíkové neutrality, zavřením jaderných elektráren, zákazem spalovacích motorů a geneticky modifikovaných rostlin i podporou masové imigrace muslimských primitivů spáchá Evropa sebevraždu. Dočkáme se hromadné nezaměstnanosti, blackoutů, raketového nárůstu ceny potravin, zvýšení zločinnosti a životní úrovně někdy ze začátku 20. století. To všechno ve jménu nepatrného snížení (v celosvětovém měřítku) emisí CO2, které nemůže nic ovlivnit. Myslím, že Putin může mít radost, protože to povede k hromadným nepokojům, k rozpadu EU a drastické snížení obranyschopnosti evropských států, které Rusko jistě využije. |
|
|
P. Rada 27.12.2019 1:50Ano hromadné nepokoje, migrace, války,,, rozhodně hrozí a to právě při pokračování extenzivního růstu v uzavřeném systému. Toto hrozí obecně ale ti nejsilnější lavinu problémů nejspíše odnesou až mezi posledními a hloupě sobecky se podle toho chovají už dnes. Na druhou stranu je možné systematicky zvyšovat odolnost ekonomiky a krajiny tak, aby dopady byli co možná minimální a společnost mohla využít čas na svůj rozvoj intenzifikační a postupně navodit možnost rozvoje do vesmíru. To co dnes lidstvo dělá je naopak chování zcela anomální a dokonce v rozporu se zdravým rozumem. Zdravý rozum totiž říká, že na pokračování bioogického vývoje je nezbytná stabiliza systému - který ale převážně rozvracíme. Dnes totiž žijeme prakticky všichni na dluh a nejen ten uhlíkový: https://cs.wikipedia.org/wiki/Ekologick%C3%A1_stopa Řešením by mohlo být navozeno postupným směřováním společnosti k extenzivního nerůstu: https://cs.wikipedia.org/wiki/Ner%C5%AFst Uhlíková neutralita je jen jednou s podmínek udržitelnosti. |
|
|
J. Sinnreich 27.12.2019 3:51Pane Rado. Prestante uvadet sebevzdelavaci odkazy na Wikip. Ty stejne nikdo necte. Zkuste pouzit vlastni usudek." Boj proti klimatu" jak ho chapete vy a dalsi bojovnici neni totiz veda, ale ideologie. A ta vzdy proti necemu bojuje. Nacizmus-proti svetovemu zidovstvu, bolsevizmus-proti burzoazii, klimatizmus-proti CO2. Pouzivaji stejnych metod, propagandy a podvodne vedeckosti. A konci vzdy stejne. |
|
|
J. Huml 27.12.2019 4:37Pane Sinnerichu, proc neco vubec cist, kdyz uz uplne vsechno vite nejlepe? Zavidim Vam ten neuveritelny rozhled, Vas vlastni usudek, pevne presvedceni, ktere jste ziskal aniz byste kdy neco cetl. Uzasne. |
|
|
O. Uživatel 27.12.2019 6:25Uživatel požádal o vymazání |
|
|
R. Langer 27.12.2019 9:34A co vy, už jste zvládl alespoň Slabikář? Že máte tak chytré řeči? Vlastně, zřejmě proto, co? |
|
|
J. Fridrich 27.12.2019 11:02Jeden ze tří největších a nejvýznamnějších Řeckých filosofů Sokrates pravil - "Scio me nihil scire" - "Vím, že nic nevím"... Tady někteří diskutující ví všechno - a to i když se nevzdělávají a ani NEČTOU, čímž se až nepochopitelně dokonce CHLUBÍ... A on žil před cca 2 500 léty a věděl velmi mnoho i na dnešní dobu... Úroveň myšlení lidí jeho doby předběhl zcela nepředstavitelně i ve svých Athénách - a jak se vzdálil ostatním lidem Evropy je zřejmé - a mnoha lidem i dnešní doby... |
|
J. Pospíšil 27.12.2019 6:51Když to domyslíte, pane Rado, tak jediný způsob, jak zabránit extenzivnímu růstu v uzavřeném systému je snížení prvků tohoto systému, tedy zabránit množení lidstva. Ale na tom my už dávno pracujeme a nejsme ti, kteří extenzivně rostou. Takže chcete zabránit těm, kteří opravdu extenzivně rostou, v jejich růstu? Napište konkrétně jak? Několik věcí mě napadá, ale všechny jsou v rozporu s humanitou, kterou jsem životem v této společnosti nasákl. Co napadá vás? |
