Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Snění o integraci
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kulheim 7.8.2016 12:06Re: Je v zájmu lidí, Nevím jak to můžete vědět. Pochybuji o tom, že je to pravda. Levicoví voliči jsou většinou lidé napojení na státní kasu. Také ti, kteří si myslí, že stát se o ně postará, uvěří slibům. Těch je víc než lidí v produktivní sféře. Ti kteří ví, že socialistický stát jim sebere na daních téměř 80% jejich peněz, socialismus nevolí. |
|
|
J. Jurax 7.8.2016 19:35Re: Je v zájmu lidí, Ale kuš ... kapitalisté spolu s těmi, jimž dávají práci, hlavně zajišťují, aby bylo co přerozdělovat. |
|
|
D. Stirský 6.8.2016 14:22ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Smutné je, že namísto sáhodlouhých litanií o uprchlících, integraci, muslimech a islámu zde na NP nejsou články od lidí, kteří by: 1. Žili několik let v libovolné muslimské zemi jako řadový občan, nebo 2. Od člověka, který by s uprchlíky přišel do styku, mluvil s nimi, znal je, nebo 3. Od skutečného odborníka na orient, islám atd. Zatím jsou to jen výkřiky, rádoby odborná pojednání, atd., atd. Já jen vím toto: Když padla v r. 1453 Konstantinopol, Mehmed II. křesťanství ani nezakázal, ani křesťany nevraždil. Jen obsadil většinu chrámů, ze kterých udělal mešity, konstantinopolský patriarchát nikdy nezrušil, křesťané i nadále v říši existovali - pravda, s omezeními (platili vyšší daně). A zrovna dnes jsem na ČR slyšel kratší pořad o syrsko-české rodině, byl sice zaměřený hodně na stravovací zvyklosti, ale i tak mne mnoho věcí překvapilo: třeba to, že je to žena, která dovolí či nikoli, zda uštědřit děcku záhlavec za nevhodné chování u stolu a že i syrští muži normálně myjí a utírají nádobí či pomáhají s úklidem a přípravou jídla - jen, bůhví proč, syrský taťka rezolutně prohlásil, že on nežehlí. |
|
|
Z. Rychlý 6.8.2016 14:29Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Jak vysvětlíte, že se tam obecně křesťanům nevede ? |
|
|
I. Mertl 6.8.2016 15:13Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Těžko vysvětlovat, co není pravda, pane Rychlý. V oblasti západní Sýrie, dříve spolu s Libanonem označované jako Levanta, historicky od počátku křesťanského letopočtu, žilo a žije smíšené obyvatelstvo - v Libanonu samém se křesťané podle ústavy účastnili i vlády. Je tam řada historických a stále provozovaných křesťanských klášterů. Až do nástupu Asádových to byla civilizovaná země, jedna z nejbohatších na blízkém východě. |
|
|
Z. Rychlý 6.8.2016 16:06Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Jak vysvětlíte, že se tam .. dnes .. obecně křesťanům nevede ? |
|
|
Z. Čábelka 6.8.2016 17:03Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Nevím, zda křesťané Lebanonští přežili ale vím, že jim Bejrůt islámští soudruzi spolu s těmi z OOP rozmlátili na padrť. |
|
|
J. Kulheim 6.8.2016 14:36Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Mohl byste napsat, proč by tady měli žít lidé, kteří pocházejí z jiného kulturního prostředí? Čím nás tito lidé obohatí? |
|
|
J. Kratochvíl 6.8.2016 15:18Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Vás určitě ničím. Vy jste proti jakémukoliv obohacování imunní! |
|
|
J. Kulheim 6.8.2016 15:39Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Tak čím obohatí ostatní spoluobčany? |
|
|
J. Kombercová 6.8.2016 19:03Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Pravda, měl byste tedy mluvit za sebe. Čím konkrétně obohatí Vás osobně? Jsem jedno oko. |
|
|
J. Kratochvíl 6.8.2016 20:53Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Pro vás to také platí a pro všechny vám podobné jste absolutně imunní pro jakékoliv duchovní obohacování, jinak byste se nemohli tak hloupě ptát. Jste nejchytřejší, tak co vás bude nějaký levičák poučovat. Na blbou otázku blbá odpověď. |
|
|
J. Kombercová 6.8.2016 21:24Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Aha. Tak to jo. :)) |
|
|
J. Kulheim 6.8.2016 21:29Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Nejprve musíte být sytý, nesmí vám být zima a potom se rád duchovně obohatíte. Vy levičáci si myslíte, že je to naopak. |
|
|
J. Kratochvíl 7.8.2016 11:01Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Ano pochopitelně. že je to naopak. Máte pravdu toto tvrdí materialisté včetně Marxistů, ale jsou názory, které to vidí přesně naopak. Sytý hladovému nevěří. |
|
|
J. Kratochvíl 7.8.2016 11:22Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Pro vás ještě jednou. To co jste napsal je názor materialistické Marxistické filosofie, tedy levicové. Materiálnu dává přednost před duchovními hodnotami. Potom, jestli si to uvědomujete jste pěkný levičák nebo v tom máte bordel. |
|
|
J. Kulheim 6.8.2016 21:31Re: ŽASNU, KOLIK ODBORNÍKŮ NA VÝCHOD MÁME Základní podmínkou je být živý. |
|
|
J. Cervenka 6.8.2016 13:32koran koran zcela jasne rika, ze muslim se nemuze a nesmi asimilovat. Totez rekli VSICHNI americti predstavitele muslimskych organizaci na sjezdu v LA pred 3 lety |
|
|
R. Morava 6.8.2016 13:15Co se týká toho úsloví o Pákistáncích Já ho slyšel tak, že člověka můžeš dostat z džungle snadno, ale dostat džungli z člověka je problém. Osobně myslím, že jsou v džungli i lidi, kteří chtějí žít jako Evropané. A ti by mohli být přijati v Evropě pokud chtějí. Ale jak se ale ukazuje je jich málo, ne jeden milion vloni v Německu. Ti ostatní budou Evropou neuvěřitelně zklamáni což říká i Muslim Pelikán. Příčina jejich neštěstí totiž není v zemích odkud odchází, ale v nich samých - v kultuře, kterou jsou nasáklí. Původní smysl azylu byl pro lidi kteří nemohou žít ve svých zemích protože smýšlí způsobem země která azyl dává. |
|
M. Adamski 6.8.2016 11:54Skvěle napsáno a řekl bych, že po uvedeném příkladu opačné situace musí jádro problému pochopit každý. Ale zřejmě se mýlím, protože v Evropě stále existují lidé, kteří jsou přesvědčeni o prospěšnosti multikulturalismu, podporují imigraci všemožnými způsoby a jsou i zde na NP. A jak psala níže paní Varadinková, sluníčkář nechce vidět ani slyšet a je to dáno buď jeho nižší inteligencí, nebo v horším případě tím, že je na imigraci finančně zainteresován. |
|
|
J. Kratochvíl 6.8.2016 11:12Podle mého názoru je integrace možná, ale musí se přísně regulovat. Musí se přísně regulovat množství imigrantů a kvalita integrační metody. A v tom vidím zásadní problém politický, protože tato regulace je pro určité politické spektrum nepřijatelná. Pro integrující občany je to nesvoboda a život v totalitě, ale jinak to nejde realizovat a oni jsou svobodni to přijmout ano nebo ne. Integraci v žádném případě nemůžeme nechat náhodě nebo nějakým tržním silám s chamtivou neviditelnou rukou. Úspěšnou integraci je schopné uskutečnit pouze levicové politické spektrum, které používá moderní poznatky z oblasti sociálních věd. Pro dnešní moderní společnost by to neměl být problém, je pouze omezena hmotnými náklady na tento úkol, které má k dispozici. |
|
|
J. Kulheim 6.8.2016 11:42Re: Podle mého názoru je integrace možná, ale Přistěhovalec pokud chce změnit svoje jednání a chování v novém kulturním a náboženském prostředí, tak musí chtít. Člověk je docela dobře vybavený k tomu, aby se přizpůsobil jiným klimatickým podmínkám, ale je pro něho těžké přizpůsobit se novým životním podmínkám. Myšlení ve společnosti vyrůstá dlouhodobě z tradic. Tradice je chápána obvykle, jako předávání celku poznání, schopností, obyčejů a mravů kultury nebo skupiny. Tradice je kulturním dědictvím, které se předává z generace na generaci. Tradice většinou vyrůstají z náboženství. Muslimové se přizpůsobili životu v jiných životních podmínkách a tradice si nesou sebou. Evropské myšlení stojí na jiných základech. Evropské myšlení vychází z jiných tradic než lidé žijící v jiných částech světa. Je ovlivněno antikou, Římem a křesťanským náboženstvím. Tradice většinou vyrůstají z náboženství. Náboženství je udržováno myšlením, které ve společnosti převládá. Proto je jiný přístup k životu u hinduistů, židů, lidí vyznávajících Islám, křesťanství. Hodnotová orientace patří k nejdůležitějším vztahům lidí k přírodnímu i společenskému prostředí. Hodnoty umožňují dětem a mladistvým orientovat se ve světě, chápat základní zákonitosti, umět se rozhodovat a nést za svá rozhodnutí odpovědnost a v neposlední řadě pochopit co je a co není správné. V první řadě začíná formování hodnotové orientace v rodině. Věřící ze zemí, ve kterých je dominantním náboženstvím Islám, přišli do jiného kulturního a náboženského prostředí, které má jiné tradice, zvyky, nepsané zákony. Nechtějí přizpůsobit své chování, naopak, chtějí, aby se toto prostředí přizpůsobilo jejich zvykům, zákonům a tradicím. Takové chování, musí zákonitě narazit na odpor. Tolerance většinou končí , když se objeví nějaké problémy, které postihují celou společnost. Potom se najdou „spasitelé, kteří najdou viníky problémů a nebídnou rychlé řešen |
|
|
M. Adamski 6.8.2016 11:45Re: Podle mého názoru je integrace možná, ale Že je integrace v jednotlivých případech možná, není nic nového, protože se děje průběžně celá desetiletí. Tady je problém ten, že do Evropy nelze integrovat v krátké době statisíce lidí z jiných kultur. A pokud píšete o přísné regulaci množství, nějak jste opomněl alespoň naznačit, jak by se taková regulace měla technicky provést. |
|
|
J. Kratochvíl 6.8.2016 13:07Re: Podle mého názoru je integrace možná, ale Možná nechtěně jste potvrdil můj názor, že v jednotlivých případech je to reálné. Myslím, že regulace množství to je ta nejednodušší, ale nejdůležitější podmínka,vybudováním vnější hranice a integrovat pouze ty kteří jsou ochotni přijímat naše hodnoty. A v průběhu integrace což, bohužel, trvá po celé generace musí být sledováni integračními programy. Myslím, že takováto omezená integrace může být prospěšná pro obě strany. V Evropě jsou mnoho národnostní státy a jednotlivé národy uvnitř spolu žijí bez problémů, zatímco vně těchto států spolu válčily celá staletí. Proč? |
|
|
J. Kulheim 6.8.2016 14:33Re: Podle mého názoru je integrace možná, ale Jistě u jednotlivců je to možné. Předpokladem je to, že musí chtít. V celkovém pohledu je menšina irelevantní. Své chování musí přizpůsobí většinové společnosti. Náboženství praktikovat můžou, ale nesmí tím zatěžovat okolí. Mlčící většina je irelevantní. To ukázala historie. Islám a evropská civilizace nemají na čem stavět společnou budoucnost. Mají jinou hierarchii lidských hodnot. Nespojuje je nic na čem by se dalo stavět. V demokratickém státě nemůžou vedle sebe žít dvě společnosti, které mají neslučitelný systém hodnot. Jedna musí zaniknout nebo musí vzniknout autoritativní systém. |
|
|
J. Kratochvíl 6.8.2016 15:14Re: Podle mého názoru je integrace možná, ale Pane Kulheime, mýlíte se. V Evropě a nejen v Evropě jsou státy kde vedle sebe žijí a žili právě tyto dvě etnika. Bylo to za podmínek, že náboženství musí být přísně oddělené od státu a musí se dodržovat zákony tohoto státu. Vzhledem k tomu, že to není nic nového pod sluncem, tak za těchto podmínek mohou existovat takovéto státy i do budoucna, ale přísnou podmínkou je že to fungující stát dokáže své zákony prosadit a chránit jimi občany. Konec konců to je úkol každého státu. Ale vy jste právě jeden z těch kterému to vadí. |
|
|
J. Kulheim 6.8.2016 16:13Re: Podle mého názoru je integrace možná, ale 1/ Pro samotné běžence je problém přizpůsobit se novým životním podmínkám. Většina to ani nechce. Přinášejí sebou z domova své tradice, zvyky, náboženství a hodnotový systém, které praktikují i v zemích do kterých přicházejí. 2/Lidé, kteří do nových podmínek přicházejí jsou vděční za to, že mají lepší život. Další generace vychovávají rodiče stejně jak byli vychovávaní oni. Oni se nejsou schopni ani ochotni přizpůsobit se většinové společnosti. Stávají se z nich lidé 2. řádu. Kolem sebe vidí, že mnozí domorodci žijí lépe a jsou z toho frustrovaní. Z toho plynou psychické problémy. Většinová populace je nikdy nepřijme jako sobě rovné. To se netýká pouze muslimských přistěhovalců, ale i mnohých našich emigrantů v Rakousku, Německu. Přitom jsou to lidé, kteří vyznávají stejné hodnoty. 3/ Ani fungující demokratický stát nedokáže zabránit problémů, které přináší život dvou společenství, které nic nespojuje. Nakonec musí zvítězit ti agresivnější. Přijde Vláda těch, kteří mají převahu a udělají si svoje zákony. V padesátých letech u nás zvítězili komunisté, udělali si svoje zákony na základě kterých vládli 40 let. Bylo jich pouze 10%. Většina byla irelevantní. Tak to bylo i jinde. 4/ Nevidím jeden důvod proč by k nám měli proudit migranti z různých zemí jenom proto, že se chtějí mít lépe. Tady prosperita také nespadla z nebe. Moji rodiče museli dřít od rána do večera, aby vytvořili nějaké hodnoty a pomohli další generaci k lepšímu životu. Pokud někde chci žít, tak musím také něco přinést. Můžu společnost něčím obohatit. Co nám tito lidé přinášejí? Strach, zabíjení, atd. Řeknete, že všichni nezabíjí ap. Máte sice pravdu, ale co udělali pro to, aby jejich souvěrci to nedělali? Nic. Mlčící většina je irelevantní. Všichni Němci nebyli fanatici. Většina z nich nechtěla válčit, ale normálně žít. Nakonec hajlovali všichni. |
|
|
J. Kratochvíl 6.8.2016 18:00Re: Podle mého názoru je integrace možná, ale Nějak vám to neštymuje. Němci si v jedné generaci vyvraždili všechny nearijce, aby v dalších generacich přijímali mnohem horší etnika a národy asi za to vyvražděné. Co s tím? |
|
|
J. Kulheim 6.8.2016 18:52Re: Podle mého názoru je integrace možná, ale Ono tady nejde o Němce, ale o mlčící většinu, kterou agresivní militantní menšina ovládne. Pane Kratochvíle neodklánějte. Vy víte velice dobře o co kráčí. |
|
|
Z. Čábelka 6.8.2016 11:59Re: Podle mého názoru je integrace možná, ale Pane Kratochvíle, dovolím si Vás upřesnit: Integraci v žádném případě nenůžeme nechat náhodě nebo nějakým tržním silám "neziskovek" s chamtivou neviditelnou rukou "socialistického přerozdělování". Úspěšnou integraci "není schopné uskutečnitani ani levicové politické spektrum, které používá svým představám upravené výzkumy s hrdostí Lysenka nazývané jako moderní poznatky sociálních věd". Pozn.: Mnou upravená místa jsou v uvozovkách. Kdo tvoří to levicové spektrum, které islám začleňuje tím, že evropskou civilizaci rozpouští v kyselině ? Já je vidím složeno ze spektra všech socialistů: zelených, socialistů, komunistů, fašistů, anarchystů, svíčkových bab a dědků, masochistických žen, neziskových podnikatelů se ziskem a šiřitelů islámu celého dalšího spektra. |
