M. Gebauer 21.5.2008 14:23

Nejchytřejší!

Škoda, že neexistuje nějaká soutěž ve stylu "Nejchytřejší lidé". Domnívám se, že by ji nutně museli vyhrát naši "euroskeptikové", zejména příznivci ODS. To jsou opravdu ostatní národy - a v EU jsou i malé - tak hloupé, že jim "nesmyslná" byrokracie, jejíž pomocí EU vládne nevadí? V tom případě bychom měli začít formovat voje ozbrojenců, abychom ony národy, které netuší, jak s nimi unie mává z jejich spárů osvobodili! Ó ony národy by se po vysvětlení všech špatností, které pod jhem EU musely vytrpět zastyděly za svou důvěřivost a jistě by nám za osvobození byly tak vděčné, jako my kdysi našim "slovanským, byť i šikmookým bratřím".

Ale mně osobně se spíše zdá, že naši "euroskeptikové" v čele s čestným předsedou ODS jsou pouzí maloměšťáci a vydatně ono známé maloměšťáctví v našem národě přiživují. Bohužel. Proč? Možná časem poznáme!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiho 21.5.2008 14:22

Re: Nojo, ale jak se má Zahrádka té frustrace z EU zbavit, když ne psaním?

Přece má svobodnou volbu. V Evropě ještě pořád je druhá země co má 10 miliónů lidí, taky bez moře, taky se slavným knírkatým prezidentem co nemá rád EU, ta země je mimo EU, svobodná, samostatná, nespoutaná eurobyrokratíma normama... Takže může odjet třeba zítra a užívat si, nemusí o tom jen snít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiho 21.5.2008 14:20

Re: Re: Re: Víto....jako zpracovatel, chovatel, pěstitel...

OK, většina průmyslových norem je skutečně dělaná pro zjednodušení businessu. Stroje se sice dají seřídit všelijak, ale asi by nebylo dobré stavět linky a finální výrobky podle toho, co vám zrovna dodavatel dodá, že.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 82.117 21.5.2008 14:19

Nojo, ale jak se má Zahrádka té frustrace z EU zbavit, když ne psaním?

A stačí si trošku přilhat s těmi, kdo jdou spolu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr Turnovský 21.5.2008 14:16

Re: Re: Víto....jako zpracovatel, chovatel, pěstitel...

no vono se tady argumentovalo, že zpracovatelé nemohou jinak....tak jsem se snažil uvést věci na pravou míru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiho 21.5.2008 14:13

Re: Víto....jako zpracovatel, chovatel, pěstitel...

Jedno jim to není, ale hlavně se na začátku zde tak mohutně diskutovaného nařízení píše cituji: "Tato norma se vztahuje na okurky odrůd (kultivarů) Cucumis sativus L.

určené k dodání v čerstvém stavu spotřebiteli, nevztahuje se na okurky

k průmyslovému zpracování a na okurky nakládačky."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiho 21.5.2008 14:11

Vážený pane Zahrádko,

jsou věci co neokecáte. Titulek vašeho článku zní:

Rovné okurky skutečně přikazuje EU aneb Jak nám eurofilové vymyli mozky

Dále jste v komentářích několikrát uvedl, že kromě maximálně povoleného zakřivení pro různé třídy jakosti existuje jakási obecně závazná míra zakřivení, která platí na všechny okurky v EU, což je v souladu s vaším titulkem. Můžete prosím dát odkaz či překopírovat část toho nařízení, kde je toto uvedené? Jinak budete definitivně za šaška.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 21.5.2008 14:09

Re: Re: Re: Re: Re: jestli by nestačila jedno norma

Mně celkem stačí, když si opečitelný a pozřitelný špekáček koupím v sámošce na rohu. Nemusím mít speciality z Davle nebo z KaDeWe - a tím, že špekáček bude špekáček a jako špekáček se zachová, jsem si byl za socíku celkem jist. Stačilo zkontrolovat, zda nemá lesní barvu...

Zrovna tak mi dnes stačí, když špekáček bude špekáček a vuřtíky, opekánky, nakládánky a další sajrajt nechám stranou. Chci, abyc přímo z názvu mohl usuzovat na obsah. Což mi usnadní norma, která řekne, že "špekáček" obsahuje vepřové maso (X%), vepřové sádlo (Y%)a... Zatímco u jiného sajrajtu není dáno nic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr Turnovský 21.5.2008 14:08

Re: Re: Zakřivené banány, velikost česna v úlu, balené koblihy, utopenci....

no to bylo jinak....dostávají se dotace na silnice, tedy na opravy a tak se opravují silnice a dřevo se výhodně prodá....aspoň tak to funguje u nás.  Jo a opravuje se jen tam kde jsou ty áleje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ondra 21.5.2008 14:08

Třídění dle velikosti - výjimka :-)

Je to dost blbě napsaný, ale je to tam. "minimální standardy velikosti" (tj. to co myslíte Vy) se na krátké a zahnuté okurky nevztahují, cituji:

iii) Třídění podle velikosti je povinné pro výběrovou třídu a třídu I.

iv) Ustanovení týkající se třídění podle velikosti se nevztahuje na "krátké okurky".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr Turnovský 21.5.2008 14:04

Víto....jako zpracovatel, chovatel, pěstitel...

mohu zaručit, že technologiím je úplně jedno jak jsou zakřivené banány, jak ohnuté okurky, jak velké hrušky, jak kulatá jabka.....technologie jsou tak vymyšlené, že hrušku oloupou i když by měla půl kila,  a stejně dobře jako tu desetidekovou. Od toho jsou to technologie drahé a hlavně blbuvzdorné. Vůbec není důležité jak ty plody vypadají. Ten stroj top v klidu rozezná a zpracuje. Taklže je chyba někde jinde, nezdá se Vám?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 82.117 21.5.2008 14:03

Jojo, ono by toho bylo víc, co naši frustrovaní strašpytlové vytroubili...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ondra 21.5.2008 14:01

Banány vs. okurky

Co se týče banánu, tak máte pravdu - tam to nařízení je striktnější a povoleny jsou jen výjimky (jak správně uvádíte). Otázkou je, jestli by si někdo koupil banán kratší než 14cm, a zda se (mimo ty oblasti s výjimkou) někde na světě kratší banány pěstují, ale budiž, v tomto směru EU skutečně nechce banány kratší než 14cm.

Co se týče okurek, tak tam to o těch "jiných jakostních kategoriích" platí - nesplňuje-li okurka míru "rovnosti a délky" stanovenou pro kvalitní jakost, tak je zařazena pouze do jakostí nižších. Tedy takovou okurku lze v EU prodat, ale ne jako "kvalitní".

Každopádně, EU nyní uvažuje o tom, že by tyto normy zrušila - tj. vývoj "pozitivním směrem" :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 21.5.2008 13:57

Nikoli

kvalitativní, ale jakostní :-). O tom, co je kvalita rozhoduje zákazník, který koupí nebo nekoupí. O tom, co je jakost rozhoduje normovač.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiho 21.5.2008 13:55

Re: Zakřivené banány, velikost česna v úlu, balené koblihy, utopenci....

Ještě jste zapomněl, že nám EU přikázala vykácet všechny krásné aleje podél všech silnic

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 82.117 21.5.2008 13:54

Jo, pane Zahrádko, když máte z EU frustraci, tak to někudy musí ven, žejo?

Bacha, aby vám Špidla nezabavil utopence....

P.S. Ale fakt jste nepochopil, co vám Ondra psal. Pak se nedivím, že máte ty EUfrustrace...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 21.5.2008 13:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane Zahrádko,

Tak znova - odběratel chce nějak standardizované okurky, protože jen takové mu zpracují stroje, které nestojí supermajlant. Udělá si na to normu. Vícero odběratelů se dohodne na společné normš, protože i výrobci strojů chtějí nějaké normy, aby nedělali mašinu pro každého odběratele na míru jím odebíraným okurkám.

Odběratelé a výrobci a pěstitelé v celé EU se dohodnou, co jim vyhovuje aniž by jinému (příliš) vadilo - a nechají si to vydat jako normu EU.

A takto vznikla norma o křivosti okurek. Že Turnovskému Dru. nevyhovuje, že odběratelé cosi chtějí, je jen a jen jeho věc. Ale nebojte - na horoskopy normy nejsou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří Zahrádka 21.5.2008 13:53

Re: Re: Re: Nepochopení?

Ad „mírně zahrnuté okurky“ – ano, ty se dovolují u nižších jakostních tříd (ovšem za přesně daných podmínek), to ale nesouvisí s obecnými minimálními standardy (viz Příloha, část III. – Ustanovení o třídění podle velikosti. Máte pravdu, je těžké v normách číst, a na to asi spoléhá někdo, kdo pracuje v EK na „demýtizačních stránkách.“

Zdrojování – ano, proto jsem uvedl označení norem. Uvedení komletního linku do názorového (nikoli zpravodajského) článku v tištěných médiích si vůbec nedovedu představit, zato si dovedu představit reakci editora – šlo by to okamžitě pryč. Ano, pro internetový magazín jsem tam mohl dát hypertext, to je pravda, to mě nějak nenapadlo (navíc v tom nejsem zběhlý). 

V článku jsem, pokud vím, nepsal, že si ty věci myslí VŠICHNI eurofilové, ba dokonce možná ani všechny eurooptimisty neoznačuji za eurofily. Zajímavý je třeba eurofederalista Roman Joch, o kterém bych asi moc nepsal jako o „eurofilovi.“

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 82.117 21.5.2008 13:51

Zakřivené banány, velikost česna v úlu, balené koblihy, utopenci....

No a teď okurky... Ále, když chce někdo ukřivděně hysterčit, proč mu bránit, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří Zahrádka 21.5.2008 13:51

Re: Re: Re: Nepochopení?

Ano, ten citát stránek komise v lidovkách tam visí tuším už pár let (na stránkách EK). Je nepravdivý, a pokud se nepletu, zdaleka to není jediná nepravda na “demýtizačních stránkách” Evropské komise. V tomto citátu tvrdí, že menší banány se nemají vyhazovat, ale že jen patří do jiné kategorie. Nařízení č. 2257/94 však stanoví jasně: “Banány musí dosahovat délky nejméně 14 cm a stupně plnosti nejméně 27 mm.“ 

Nic o kategorii. Je to OBECNÝ MINIMÁLNÍ STANDARD. Výjimku mají pouze banány z vybraných oblastí: „Jako výjimka z předešlého ustanovení se dovoluje uvádět na trh ve Společenství banány vypěstované v oblastech Madeiry, Azor, Algarve, Kréty a Lakonie, kratší než 14 cm, avšak musí být zařazeny pouze do II. jakosti.“

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 21.5.2008 13:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane Zahrádko,

Aha, netušil jsem, že i tahle norma je výsledek lobbingu. Každopádně díky za vysvětlení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dr Turnovský 21.5.2008 13:50

Re: Co je na tom spatneho?!

no to je jasné, že to tak musí být...přeci byste si nekupoval shnilý banán , jo a víte, že okno se má mýt zvenčí ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 21.5.2008 13:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane Zahrádko,

Ale on to řekne - "chci podle téhle normy".

Dokud nebyla norma EU, říkal "Chci podle mé interní normy viz příloha AEIOU".

Když nebyla interní norma, říkal "Chci s parametry délka od-do, průměr ve střední části od-do, zakřivení, měřené takto od-do.".

A tohle říkal každý odběratel a protože každý si udělal normu podle svého, tak každá byla drobátko jiná. Protože to byl bordel, který zesložiťoval jednání, dohodli se hlavní odběratelé i hlavní dodavatelé na několika kvalitách a na jednotné normě, která tyto kvality zachycuje a popisuje. Takže když bude Portugalec kupovat okurky v Polsku, napíše do poptávky patřičnou kcvalitu podle normy nemusí se popisovat s parametry a způsoby měření.

A to je všechno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 21.5.2008 13:48

A co normy na počasí?

:-))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 21.5.2008 13:46

Re: Co je na tom spatneho?!

Nic ve zlým, ty dokážeš pohledem ("vokometrií") zjistit, jaké vzepětí oblouku má okurka hadovka, kterou si kupuješ? Velikost tohoto vzepětí je jedním z údajů, určujících kvalitativní skupinu....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 21.5.2008 13:40

A to se Zahrádkovi snažím vysvětlit.

Prozatím jsem se od něj dověděl, že neumím číst.

Já si zase myslím, že číst neumí Zahrádka - a včil mudruj. Soudit se sním nepůjdu. Aniž mu metat rukavici v tvář...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 21.5.2008 13:38

Re: Re: Re: Re: přátelé máte to špatně

Jo buďto takhle... A nebo spíš tak, že kdo nebyl v cizině řádně nahlášený a neměl řádné papíry, tak ho sebrali pro potulku. Ještě v rodném listě mého otce stojí, že otec jeho matky byl "Inmann" v Dolní Dušnici. Což znamená, že tam měl povolení k pobytu, popř. bydlel tam v nájmu, ale neměl žádná občanská práva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pozorovatel 21.5.2008 13:36

Co je na tom spatneho?!

Normy existuji na vsechno a nevim, co je spatneho na tom, ze banam nebo jablko ci co musi mit v urcite jakosti urcitou velikost, vahu a kvalitu.

Je mi to rozhodne milejsi, nez v samosce koukat na prepravky plne potluceneho a poloshnileho ovoce, jako tomu byvalo kdysi.

Ale ze jsme casto poturcenec horsi Turka, to je pravda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 21.5.2008 13:23

Re: Re: Re: Re: Re: přátelé máte to špatně

Do NSR před dvaceti lety legálně? Jó tak jak Husák slíbil, že každý dostane jednou v životě turistickou výjezdní doložku. Mě se povedlo na asi sedmou žádost, že jsem dostal doložku na třítýdenní pobyt v Holandsku s průjezdem přez NSR. A po dvaceti letech stále občan ČR? Pochybujete snad o mojí inteligenci Zaplaťpanbů, že se ČSFR rozpadla a tak jsem se zbavil občanství bez lítání po úřadech. No a teď se komunizmem odchovaní pomatenci zase cpou do západní Evropy, oklikou přez EU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ondra 21.5.2008 13:23

Re: Re: Nepochopení?

Pokud nevěříte mému výkladu o "jiné kategorii jakosti", podívejte se na zprávu na lidovkách (http://www.lidovky.cz/brusel-ma-problem-zakriveni-

bananu-dt6-/ln_eu.asp?c=A080519_112701_ln_eu_bat). Ostatně v normě je tento text "Mírně zahnuté okurky mohou mít maximální výšku oblouku 20 mm na 10 cm délky okurky. Zahnuté okurky mohou mít větší oblouk a musí být zabaleny samostatně.". Každopádně uznávám, že čtení normy je dost komplikované a není to na první pohled zřejmé.

Co se týče zdrojování textů - mělo by být povinností každého novináře/autora kvalitního textu. Výmluva na "dlouhý link" je blbost, ostatně lze udělat v "článku" velmi krátký link, třeba, že se otevře stránka po kliknutí na příslušné identifikační číslo - máme HTML, že :-) Vy jste aspoň uvedl ta čísla (což je dobře) - na rozdíl od jiných autorů na Psu, kteří dalekosáhle diskutují a předvídají, ale mají k dispozici třeba jen výtah "dopisu", atd...

Jinak s tím, že normy jsou skutečně dány Bruselem, a že si lidi často myslí že ne SOUHLASÍM - akorát nesouhlasím s tím, že to tvrdí všichni "zastánci" EU (dle Vás "eurofilové"). Nic víc, nic míň :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek