Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Proevropské není prounijní
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Svoboda 27.5.2014 12:19Re: Opravdu si myslíte, Ukecat se to pane Šimku snažíte Vy! Kdo tady mluvil o nedodržování smluv? Smlouvy je samozřejmě možno po souhlasu obou stran měnit. Kalouskovy plky o tom, že jsme už něco podepsali, nebrat! |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 14:26Re: Opravdu si myslíte, Tak vyjednávejte ty změny a přestaňte jen ukazovat prstem na ty ostatní a vykřikovat, že jsou blbí. |
|
|
J. Svoboda 27.5.2014 14:56Re: Opravdu si myslíte, Vypadáte, pane Šimku, jakoby Vám spadly hračky do kanálu. O EU toho moc nevím a ani mne to nazajímá, protože ten čurbes mne nijak nemůže obohatit. Ale vím to, co byste mohl vědět i Vy, že od toho, aby něco vyjednala, máme vládu, bohužel poskládanou podle mého názoru z těch blbých. To je velký kámen úrazu. Za to, kam jsme se to dostali a jakou máme vládu, já mohu jen ve velmi, velmi omezené míře. |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 18:31Re: Opravdu si myslíte, Ale kdepák, už jste napsal, že pitomci jsou voliči, teď je to i exekutíva, takže jedinej chytrej je nějakej Josef Svoboda. To vás teda lituju. |
|
|
P. Hlosta 27.5.2014 8:35Nadšení předčasné! Myslím, že nadšení je předčasné. Evropská Socialistická Internacionála, v které je členem i ČSSD, rozhodně tak lehce nepustí pozice. Kde jsou ty pozice nejvíc patrné? No přece v byrokracii. A byrokracie se zbavit není jako se zbavit muněk. Je to spíš srovnatelné se snahou zbavit se svrabu. Úpornost, s jakou se byrokracie drží a roste ve čtverci času, je srovnatelná s úporností plevele, který znovu a znovu vyrůstá z vlásečnicových kořenů v půdě. Brusel je byrokratický moloch a EU parlament má jen poradní hlas a ne zákonodárný. Takže hádky v EU parlamentu mohou sice poopravit Moravcovy seriály "Pár kecáků u burčáku"(správně jadrně to nemohu napsat), ale nic moc se v EU nezmění. Může se změnit radikálně v případě, že Německo a Francie nazná tuhle potřebu. Neutěšujme se silou demokracie. Evropa může být skutečně silná jen v případě, že by měla jednotnou vládu autoritativního stylu, jednu centrální banku a armádu s přímým velením. Potom by měla ona Evropa sílu i účinně kárat a napravovat jiné mocnosti. Co ovšem na to USA, že. Evropský superstát, to je vlastně to, co pravice nechtěla. A tak je otázka, co vlastně pravice i levice chce. Oni to totiž ti občané, kteří odmítli jít k volbám do EU parlamentu, vlastně nevědí. Co vědí, že má každý politik plnou mordu keců o tom, jak chce to nejlepší. No, hlavně že mu to sype, viďte?! |
|
|
P. Hlosta 27.5.2014 8:40Re: Nadšení předčasné! oprava - ne jednu centrální banku, ale jedno ministerstvo financí |
|
|
J. Ráž 27.5.2014 9:01Re: Nadšení předčasné! S tím jednotným velením, bankou a silnou vládou myslíte opravdu Evropu? Nevím co by na to řekl Putin nebo Lukašenko. Rusko i Bělorusko jsou také "Evropa". |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 9:04Re: Nadšení předčasné! Chtěl jste správně napsat, že východní cíp Ruska je geograficky v Evropě, že? |
|
|
J. Ráž 27.5.2014 12:10Re: Nadšení předčasné! Pane Šimek, Vy jste opravdu komik. Je Turecko geograficky stát asijský, když jeho západní "cíp" leží v Evropě, je Španělsko geograficky evropský stát, když část jeho území leží v teritoriu Afriky a to samé u Portugalska a konečně pochybujete snad o tom, že je USA geograficky stát americký, když "cíp" jeho území leží v Oceánii? Asi rychleji píšete, než přemýšlíte. Tak příště líp! |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 13:07Re: Nadšení předčasné! Jaká část Ruska leží v Asii a jaká v Evropě, že máte problém s mým názorem, že v Evropě je to jen cíp ? To další Vaše školení je pak zbytečné :o) |
|
|
J. Horáček 27.5.2014 13:26Re: Nadšení předčasné! No, může-li být součástí "Evropy" i Kypr, pak je možné cokoliv. I když i ta (fyzická) geografie se dá přiohnout, že? |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 14:38Re: Nadšení předčasné! Na rozdíl od Ruska klidně. Myslím civilizačně. |
|
|
P. Vítek 27.5.2014 11:26Re: Nadšení předčasné! napred round up(clovek napravi,co jeho blbi spoluobcane pokazili)a pak od toho dat pracky pryc...nechat to na prirode....maximalni svoboda...a vsechno zacit tvorit zdola....a kazdy sam za sebe,za svou rodinu,firmu-ne za nejaky nesmysl jako je stat |
|
|
R. Jonák 27.5.2014 8:32Je možné s větší částí článku souhlasit i když některé závěry jsou diskutabilní. Ovšem s čím určitě nesouhlasím je ta poslední věta, velmi pochybuji, že by pan Moravec prohlédl a začal rozumně uvažovat. |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 8:24Machova slova do ČT nezrelativizuje ani Matějka. Ve výronu amerického sebevědomí jasně sdělil, že v příštích letech svého působení v europarlamentu očekává zhroucení únie nebo vystoupení ČR z EU. Takže pane Matějko, to demagogické posunutí významu proevropské Vám nežeru. Stále je to snaha o destrukci EU a separatismus ČR v bláhové naději, že dezintegrace je demokratičtější a ekonomicky výhodnější. A veškeré výhody takového stavu pak argumentujete tím, že se nechcete řídit pravidly EU, že je lepší ostatní přečůrat jejich nedodržováním. Myslím, že Vaše strana do europarlamentu patří, jako korektor, nemám naprosto nic proti tomu. Je škoda, že pro míru demagogie nelze vás a vašeho nového europoslance brát vážně. |
|
|
V. Ondys 27.5.2014 8:36:))))))))))))))))) Vy to musíte mít hodně komplikované, pane Šimku, pokud pro Vás je sebevědomí :)))))))))) americkým výronem. |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 9:02Re: :))))))))))))))))) Vy to musíte mít hodně komplikované, Vy neznáte pojem americké sebevědomí? Fakt netušíte, o co jde? Pokud jste se s tím ještě nesetkal, máte jen smůlu. Machyrdů, kteří jsou hubou mistři světa je všude plno. |
|
|
M. Vondráček 27.5.2014 9:18Re: :))))))))))))))))) Vy to musíte mít hodně komplikované, Na jednoho se můžete kouknout osobně, zkuste zrcadlo :-) |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 10:01Re: :))))))))))))))))) Vy to musíte mít hodně komplikované, To jste mě argumentačně fakt rozsekal. |
|
|
M. Pechr 27.5.2014 9:44...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... ...že člověk cosi s vírou očekává nelze klasifikovat jako "výron amerického sebevědomí"...ten pojem jste neužil přiléhavě, Mach má věci v hlavě srovnané a má dost racionálně podložených argumentů, jak se věci vyvinou je druhá věc... ...ono americké sebevědomí je spíš touha za každou cenu uspět, podložená slepou vírou a hluchou vášní bez rozumu, svym způsobem vytěsnění reality... ...Mach, nic nevytěsňuje, je realista, a není osamocen, jak u nás, tak v evropě... ...znovu se zamyslete nad pojmy pro-evropský a pro-unijní... ...doufám, že v nich cítíte ten rozdíl...není v tom žádná demagogie, Mach je pro-evropský, nikoliv pro-unijní... |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 9:56Re: ...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... Víte co, najděte si v archivu ČT Machův vstup a pak pochopíte, že mě poučujete zbytečně. Až to uvidíte a uslyšíte, dáte mi za pravdu. Zkoušíte žonglovat s termínem prounijní a proevropský a tak mi řekněte, co je na vystoupení ČR z EU proevropského. Je to nesmyslné slovíčkaření u strany, která hledá výhodu v přečůrání sousedních států. |
|
|
M. Pechr 27.5.2014 10:18Re: ...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... ...eu neznamená evropa, nebyli bychom jediní mimo eu, přitom bychom mohli obchodovat na podkladě dohod a smluv zvesela (EHS)...pokud by nám ovšem chtěla házet eu klacky pod nohy, za to že jsme ji opustili, svědčilo by to o jejím charakteru... ...o jakém přečůrání jiných států mluvíte ? ...nerozumim tomu, proč tak za eu orodujete... ...dostal jste snad dotace ? |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 10:29Re: ...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... Odchod států z EU, jako proevropský jste nijak nevysvětlil. Kouknu a USA a hned vidím, že pouhé EHS tam zjevně nestačilo. Jaké přečůrání - odmítání dodržování a relativizace platných dohod, to je přečůrávání. Všechny ty výlevy o tom, že my na ty společné normy kašleme a podobně. Kde oroduju za EU? Snad jsem jasně napsal, že strany typu SSO do europarlamentu, jako korektiv patří. Z toho jasně plyne, že nejsem žádný eurohujer, jen nápady o prosté dezintegraci považuji za kraviny. Já žiju za svoje, na dotace nemám nárok. |
|
|
M. Pechr 27.5.2014 10:40Re: ...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... ...asi bychom nejprv museli mít shodu v tom, co znamená pro-evropský, jelikož pro mne to rozhodně není unifikace v podobě eu, je jasné, že jakmile je člověk v nějakém spolku, byť zahrádkářů, je třeba respektovat dohodnutá pravidla (někde např. výšku plotu max 1 m, což způsobovalo, že snadno soused pomáhal sklízet úrodu), pokud je však pozemek můj, udělam si plat vysoký jak uznám za vhodné a udělam vše pro to, aby soused moje jahody nechal na pokoji a žádný výbor ani předseda mi do výše plotu kecat nebude, stejně tak když se platí někde voda společně, jeden denně zalévá a napouští bazén, druhý jen semtam a uvaří si kafe... jenže se spotřeba "spravedlivě" rozpočítá... ...čili eu je pro mne prototyp zahrádkářské kolonie, zatímco jiné formy spolupráce evropských zemí jsou pro mne majitelé pozemku, kteří se umí mezi sebou dohodnout a respektovat, aniž by nad sebou měli výbor a předsedu... |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 11:35Re: ...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... Zjednodušeně dobrý. Kde je ale místo dohadování o chodu evropské kolonie mimo Brusel? Jakože, kam po vystoupení z EU půjdete vyjednávat jiné podmínky? Problém, co? |
|
|
M. Pechr 27.5.2014 12:32Re: ...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... ...i kdybychom vystoupili, je v rámci dobrých sousedských a obchodních vztahů definovat formu koexistence, tomu se nelze vyhnout, ledaže by nás eu katapultovala na měsíc i s naší kotlinou a řípem...resp. pokud si koupím vedle oné kolonie zahrádkářů pozemek, určitě se dohodnem na společném užívání přístupové cesty, nemusím však platit kvůli tomu členský příspěvek a chodit na povinnou brigádu... ...jelikož svůj plot si natřu kdy bude třeba a posekám nejen na mém pozemku, ale i před plotem a okolo té společné cesty... je to přirozené a logické...pokud dojde na spor a zjistím, že zahrádkáři mi vyváží bordel blízko mého pozemku, před mou bránu, obrátím se na soud... ...stejně tak si vyměnim s kymkoliv z nich semínka nebo pár rad a sazenic, ale do jejich spolku kvůli tomu nepotřebuju... ...pokud mně v zájmu společné věci přizvou na jejich schůzi, mohu se bez obav zúčastnit... ...s eu je to obdobné, jen její flexibilita bude asi dost kulhat... |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 14:47Re: ...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... A kde berete tu jistotu, že jste lepší, než ti druzí? 80% údajných euroskeptiků je tak líných, že ani nejdou k volbám a vy na mě s českým edenem. Já to nespolknul. |
|
|
M. Pechr 27.5.2014 14:55Re: ...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... ...nevím o jakých 80% zde mluvíte, pakli-že stavíte na volební účasti, tak politologů - voleb se zúčastnili ve vyšší míře pravicoví vzdělanější voliči - v tom taktéž tkví úspěch Svobodných, zatímco voliči čssd se zajímají z větší části o volby tuzemské... ...čili lenost zde není na místě, leda v souvislosti s levicí, z mých přátel voličů čssd nešel k volbám nikdo, jeden byl dokonce ochotný volit Svobodné, pokud jej doprovodím, žel, nesešli jsme se... |
|
|
P. Vítek 27.5.2014 11:37Re: ...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... Neschopni politici jednotlivych zemi se radeji budou flakat v eurosocialismu,jednou za mesic se jet naz.rat do Bruselu a jen podepsat bez odpovednosti uz vymyslene,nez aby pripustili konkurenci mezi staty a museli makat a vladnout lepe nez soused |
|
|
J. Šimek 27.5.2014 11:40Re: ...Svobodné nezrelativizuje ani pan Šimek... Tak svoji reprezentaci volte líp, je to zcela ve vašich rukou. Ukazovat prstem, že ti druzí to dělají blbě už Vám těžko kdo sežere. |
