Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Proč politici EU neuznají referenda na Ukrajině
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vaňura 17.5.2014 12:10Ty referenda nikdo nebral vážně ani tehdy, byla to prostě vůle Generalisima, kterou prosadil silou, ačkoliv ne "kalašnikovy." Kalašnikov byl tehdy řadovým konstruktérem a AK 47 se teprve vyvíjel. |
|
|
P. Vaňura 17.5.2014 12:04Dotaz na autora, měly státy bývalé Konfederace právo opustit USA??? |
|
|
M. Šejna 17.5.2014 12:00jistě, pane Šimku například poválečná referenda pod hlavněmi kalašnikovů v Haliči, Volyni a Podkarpatsku, jsou současnou Ukrajinou uznávaná, ale to krymské nikoli. |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 11:54Re: Inu, není referendum jako referendum. Co takhle zohlednit i to, jestli je tam demokracie, cizí vojska, občanská válka, ... ? To Vás nenapadlo ? |
|
|
Š. Hašek 17.5.2014 11:46Inu, není referendum jako referendum. Sudety, Kosovo. Majdan, Doněck. EU, Rusko. Je jen třeba určit, co jest to "správné" referendum. A hodit to do večerních zpráv. A přizpůsobit data či vymazat nepohodlné diskutéry. |
|
|
M. Urban 17.5.2014 11:34Můžete si s J. Schneiderem podat ruce Ten také namýchal kokteil známých faktů s polopravdami a výmysly. Dal k tomu nic nevypovídající foto a měl vyděláno. Zamýchal americké žoldáky, FBI, neznámé oligarchy a vyšlo mu, že jde o to, aby hodné Rusko nemohlo posílit svoje loďstvo a muselo soustředit síly na případnou vojenskou intervenci z Ukrajiny. Že za vše špatné může USA a nyní i EU, za vše dobré Sovětský svaz, jsme poslouchali desítky let. To, že je skoro vše naopak, vime a tyto rádoby objektivní články, můj názor nezmění. |
|
|
F. Netopil 17.5.2014 11:15Pan Matějka opět nezklamal On chudák nemůže (anebo zatím jenom nemá tu odvahu) otevřeně napsat, že obdivuje současné Rusko a jeho vůdce Putina a nenávidí Evropskou unii (stejně jako Venouš Klausovic), tak na to musí oklikou. Když zkritizujete všechny kolem a záměrně zrovna Vláďu nejmenujete, tak nepozorný čtenář může podvědomě dojít k názoru, že u Vládi to asi bude v pořádku. Pan Matějka zde zkritizoval téměř všechny evropské státy, ale o tom největším se ani nezmínil. V Rusku jsou zřejmě referenda na denním pořádku (poslední bylo asi v Čečně). Vy jste prostě hlava, pane Matějko, skoro jako pan wachmajstr z Putimi. |
|
|
M. Šejna 17.5.2014 11:13porovnávání neporovnatelného demokratičnost referenda na Krymu se nedá srovnávat s podmínkami referend v EU. Takže v tomto případě se pan Matějka šeredně plete. Krymské referendum by v EU vůbec nemělo legitimitu, protože v EU se musí volit tajně a nikoli veřejně do průhledných uren bez obálek za přítomnosti ozbrojenců. Na druhou stranu je pravda, že z pohledu historie referend na Ukrajině bylo krymské referendum zcela legitimní a dokonce bych řekl nejdemokratičtější v dějinách Ukrajiny. Nezapomeňme, že referenda o sebeurčení mají Ukrajinci ve své krvi. Ukrajinští bolševici takto "referendovali" připojení polské Haliče a Volyně, nebo Československé Podkarpatské Rusi.Vždy samozřejmě pod kontrolou ukrajinsko-bolševických komisařů a kalašnikovů. Při připojení rumunské Bukoviny a Besarábie se ani referendem nezdržovali, protože usoudili, že referendum v ukrajinském podání je stejně jen fraška. Je s podivem, že tato "vyreferendovaná" území Ukrajina nechce vrátit a dokonce v roce 1994 v Budapešti požadovala po mocnostech garantování své územní celistvosti včetně sousedům ukradených území. |
|
|
V. Ondys 17.5.2014 10:51Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Nemáte pravdu, pane Čechu, většina se pouze chová tak, jak by si jedinec nemohl dovolit, mluvit o nějaké dokonalosti je absolutní nesmysl. Na základě vlastní životní zkušenosti s většinou života prožitého v odporné normalizaci i s nejodpornějšími pohrobky v současnosti jsem ochotný dát svůj hlas jenom tomu, kdo bude prokazatelně usilovat o pouze nezastupitelný vliv státu na osud svobodného občana s nejštíhlejší možnou administrativou a bez (u nás pro většinu tak nezastupitelného) :))))))) socialistického přerozdělování. |
|
|
V. Ondys 17.5.2014 10:34Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Šimku, Vy jste srandista se společensky příkladnou představou, že je třeba utopit se v kolektivu, aby si kapři nemuseli vypustit rybník. |
|
I. Skolin 17.5.2014 10:14Re: A kdyz uz nekde to referendum je, Proč ta nenávist ? U mne je to frustrace a jsem přesvědčen, že takových je víc, než si myslíte. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 9:57Re: protože nejsou konána v mezích ústavy . . . Taková je i naše ústava, pane Dvořáku. A proto se stále plácáme na místě bez možnosti postoupit kupředu. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 9:55Re: Nojo tak, tak. Stále jasněji je vidět, že zde máme stále socialismus, pouze trochu naroubovaný anarchií. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 9:53Re: Organizace a způsob provedení referend na Ukrajině Důvody snad. Ale podmínky? Podmínky jsou v podstatě všude stejné, jen je chtít vidět. Snaha o samostatnost menšiny obyvatel Quebecku nevyjadřuje ani vůli samotných tamních obyvatel. Hlasování tam proběhlo již několikrát a vždy byla většina proti osamostatnění. U Kanady je to stejné jako na Slovensku s občany maďarské národnosti.. Bylo chybou, že byla vytvořena na národním a nikoliv občanském principu. Snaha a chování francouzsky mluvících Kanaďanů je v mnoha případech směšné až trapné. Věřte mi, byl jsem tam a s některými francouzsky mluvícími Kanaďany hovořil. Nejde o nic jiného, než o uměle živenou nenávist mezi národnostmi. |
|
J. Václavíková 17.5.2014 9:30Re: --- Kdo a jak referendum inicioval, to také není nepodstatné. |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 9:25Re: . . . je to zcela legální . . . Legální v demokracii a ne ve Vámi argumentovaných totalitách, chytráku. |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 9:23Re: Karlovy Vary - velice oblíbená blbina. Že nepoznáte ironii je Váš problém. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 9:23Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Pane Šimku 066, Vy jste někoho volil ? Já ne. Mně totiž náš volební systém do poslanecké sněmovny a zastupitelstev Krajů a obcí diktuje volit politické strany a nikoliv zástupce občanů, jak to v zastupitelské demokracii má být. Uvědomte si, prosím, že mezi těmi, kteří nevolí je jen cca 5% ignorantů, na něž se může Vaše volání vztahovat. Mám na mysli 5% ze všech voličů. Naprostá většina těch, kteří se odmítají účastnit toho směšného divadélka pro ovčany, za jaké jsou vydávány naše nedemokratické a nesvobodné volby, nevolí na protest proti nedemokratickému, stále socialistickému systému, který u nás vládne. Občané totiž stále nemají v rukou žádný nástroj, pomocí něhož by mohli cokoliv změnit. Volby u nás tímto nástrojem nejsou ani náhodou. |
|
|
I. Schlägel 17.5.2014 9:23Re: Organizace a způsob provedení referend na Ukrajině Tak snaha Skotů o osamostatnění také nevyjadřuje vůli všech Britů, rovněž snaha obyvatel Quebecu o samostatnost nevyjadřovala vůli všech Kanaďanů. Přesto tam lidové hlasování proběhlo nebo proběhne. Ukrajina je vnitřně rozpolcená země, ukázalo se to při všech volbách, které tam kdy proběhly. Východ většinově hlasuje jinak než západ. Pohromadě tento stát pravděpodobně ve stávající podobě nezůstane. Důvody a podmínky pro nějakou formu osamostatnění jihovýchodní Ukrajiny jsou podstatně silnější než byly u rozdělení Československa. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 9:16Re: Organizace a způsob provedení referend na Ukrajině Hlavně nevyjadřuje vůli většiny všech Ukrajinců. A ještě jednu věc bych si dovolil podotknout. Problémy, které mají na Ukrajině se mohou vyskytnout ve většině států, které jsou organizovány na národní a národnostní úrovni. V přísně občanském státě, kde všichni občané mají stejná práva a povinnosti, kde neexistuje eventualita, že některá národnost má jiná práva než jiná národnost, tam to fungovat nemůže a tam také nelze zavést demokracii. V ryze občanském státě je národnost potlačena a je zcela nevýznamnou. A tak to má být. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 9:11Re: Referendum je výborná věc. Jste demagog, pane Vašátko.Referendum není nesmysl a proto je také v demokratických a nebo demokracii se blížících státech zavedeno a osvědčuje a osvědčilo se tam. Ne náhodou jsou tyto státy bohatší a funkčnější než stát náš. Každý takový stát totiž má jasně stanoveno, k čemu referendum vyhlásit nelze a tyto případy jsou taxativně vyjmenovány. Obecné zdanění mezi tyto případy patří. Ostatně, proti daním by hlasovali pouze ovčané. Každý občan totiž ví, že bez daní nemůže fungovat žádný stát. Váš příspěvek je hloupý. A ještě jednu věc.Pan poslanec se jmenuje Okamura s krátkým u. |
|
|
I. Schlägel 17.5.2014 9:09Organizace a způsob provedení referend na Ukrajině včetně vyhodnocení "výsledků" nedosahuje svými kvalitami ani úrovně průměrného hlasování průměrně zaostalého státu ve střední Africe. Co na tom chcete uznávat? |
|
|
P. Čech 17.5.2014 8:46Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Dokonalý není nikdo, pane Ondysi. Každopádně však většina občanů je v ž d y dokonalejší než několik jedinců. Rozhodnutí většiny občanů je téměř vždy dokonalejší než rozhodování nějakých "elit", obvykle sdružených v politických stranách. A o tom to je. O skutečné demokracii, která má v rámci systému jako základní předpoklad existence obecné referendum zavedeno. Státy, kde tomu tak je, jsou téměř vždy funkčnější a i bohatší než státy, jejímž občanům je to upíráno. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 8:39V evropské postdemokracii? Evropa je tedy někde p o demokracii? Ale neříkejte! V Evropě totiž nikdy, s výjimkou Švýcarska a Lichtenštejnska , demokracie nebyla. A není. Právo na sebeurčení občanů a lidí nebylo akceptováno v dějinách nikdy a nikde.Není tomu tak dávno, kdy bylo zločinecky upřeno i občanům ČSFR.Vždy se vyskytovali a vyskytují samozvaní jedinci, kteří si o sobě myslí, že mají od občanů bianco mandát k čemukoliv. Není tomu tak! Avšak i konání referenda má svá daná pravidla, která musí být splněna, aby jejich výsledky byly platné. Taková pravidla jsou dána i na Ukrajině.Sice naprosto nedostatečně, ale přece. Připadá mi podivné, když se na referenda odvolávají státy, které je samy nemají ve svých ústavách a systémech zavedeny. Mluvím o obecných referendech, nikoliv o těch, která blahosklonně dovolují občanům vládnoucí politické strany.Právo na sebeurčení však obyvatelé východních oblastí Ukrajiny mají. Nechtějí-li být ukrajinskými občany, nikdo je k tomu nemůže nutit. Cítí-li se být občany ruskými, nikdo jim nebrání do Ruska se odstěhovat. Referendum v některých oblastech Ukrajiny bylo směšné. Do této věci mají totiž co mluvit všichni občané Ukrajiny a nikoliv pouze nějakého Doněcka či jiné oblasti. Pokud bychom totiž připustili takovou zvůli jako normální, mohli bychom se zanedlouho nadít Valašské republiky, Chodské republiky, Slezské republiky, Hanácké a mnoha jiných republik. |
|
|
P. Dvořák 17.5.2014 8:36Re: Karlovy Vary - velice oblíbená blbina. Plácnutí prázdným pytlem o vodu, které vždy použijí ti, co nemají žádný logický argument. |
|
|
P. Dvořák 17.5.2014 8:34Re: . . . je to zcela legální . . . . . ale úplně na hovno. To je váš oblíbený systém, že cokoliv politik vytvoří legální cestou, je legální? Cokoliv si vytvoří legální cestou speciálně pro sebe, je legální. Může to být absurdní, v praxi pro společnost devastující, může to být i proti jakémukoliv zájmu společnosti a stále budete spokojený, protože je to legální. Legální byly zákony, které jsou dnes označeny jako protiprávní. Legální byl holocaust, legální byl program rasové hygieny Lebensborn, Legální byl Protektorát Čechy a Morava a teroristickým činem byl atentát na Heydricha. Legální byla poprava Milady Horákové, legální byl zvací dopis v r. 1968. Bezva že to vím, už jsem v tom začínal mít zmatek. Dík. |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 8:05Re: protože nejsou konána v mezích ústavy . . . V zastupitelské demokracii je to zcela legální. |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 8:04Re: A kdyz uz nekde to referendum je, Frustrace a nenávist, Vaše vizitka. |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 8:01Re: Referendum je výborná věc. Já bych u nás typoval první lidové referendum na téma - Karlovy Vary se stávají ruským městem Západního federálního okruhu. |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 7:56Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Koho jste si zvolil, toho tam máte a ten dle Vaší volby rozhodne. Jestli nevolíte nebo jste volil blbě, tak si běžte nadávat na sebe. |
