14.5.2024 | Svátek má Bonifác


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Jan H. 5.10.2007 14:54

Re: Re: Re: Ta drivejsi federace se nam moc nepovedla

Na obranu staci NATO, ekonomicke zajmy clenu jsou vetsinou protichudne.

V.Novák 5.10.2007 19:05

Re: Re: Re: Re: Ta drivejsi federace se nam moc nepovedla

Ano. Například ve energiích, že...

JJ 5.10.2007 20:14

Re: Re: Re: Re: Re: Ta drivejsi federace se nam moc nepovedla

Presne, Rusko potrebuje rozdelenou EU, "rozdel a panuj".

Hynek 5.10.2007 11:39

Ne bezpečnost, dojnou krávu

Ne bezpečnost, ale dojnou krávu z lidí pro všechny europolitiky.

Když nebude na bezpečnost stačit 50miliard, dáme 100 miliard, lidi to zaplatěj.

Nemám nejmenší pochybnost o tom, že celá smlouva je sviňárna na lidi a jejich svobodu s líbivým kabátkem bezpečnosti.

Proč by se tedy neudělala unijní smlouva o bezpečnostní spolupráci? Proč do toho tahat sociální práva občanů unie? Já myslím, že ta paní z nás dělá hlupáky.

green 5.10.2007 13:10

a nějaký argumentík by nebyl

zdá se, že jste nepochopil, že cílem je efektivnější využití stávajících zdrojů na společnou obranu, která netrpí výdaji na 27 ministerstev obrany a generálních štábů, to jen na okraj. Pokud jde o sociální práva občanů, zkuste promyslet jaká bude sociální ochrana vašich dětí nebo příbuzných, když budou studovat v jiném státě únie, nebo když tam budou pracovat? jaké budou mít zdravotní pojištění atd. Ale ještě jen na okraj, to že jsme krotce dřepěli za železnou oponou v reál socialismu nás nečiní zralejší nebo moudřejší pokud jde o sociálně tržní prostředí, které si vybudovala civilizovaná část Evropy, jsme spíše zaostalejší. Tak zkuste znovu a lépe a trochu více přmýšlet, jinak z vás autorka hlupáka dělat nemusí.

Historik 5.10.2007 13:43

Obrana Evropy ne nemyslitelná bez USA a NATO, navíc Evropanům

chybí vůle bránit svou civilizaci. VŠECHNY plány na "společnou obranu" směřují ve skutečnosti proti spojenectví s USA.

VL 5.10.2007 14:52

Re: a nějaký argumentík by nebyl

Půjde o efektivnější využití ekonomické zainteresovaností odpovědných úředníků, místo 27 násobného úplatku bude postačovat pouze 10 násobný ;-). Další věcí je to, že zanedlouho budou v EU muslimské státy, v rámci volební větiny dodržující zákoník Šaria - Francie, Holandsko, Švédsko, Německo, Velká Británie a Španělsko, které budou muset prosadit, v rámci jednotné evropské obranné politky, vojenskou okupaci a likvidaci zemí dosud většinově vyznávající křesťanství, případně ještě horší varianu - ateismus.

MaR 5.10.2007 14:53

Re: Re: a nějaký argumentík by nebyl

V tom případě v čechách nebudou mít problém.

mobrules 5.10.2007 15:00

Re: a nějaký argumentík by nebyl

Já si zas myslím, že jste to malinko nepochopil Vy. Myslíte, že když jsme ten reál socialismus měli tady 50 let tak nevíme o co jde? Já bych řekl, že to je tedy pravý opak - právě, že jsme to tady všechno měli -  tu socialistickou "volnost, rovnost a bratrství" jsme zažili na vlastní kůži! Proč bychom ze sebe dělali hlupáky a nemohli poučovat ty, kteří to nezažili a nechápou kam se řítí? Zkuste vy promyslet proč si posílat svoje děti do ciziny na školu, když tam budou mít problém se zdravotním pojištěním atd. co vy píšete.... někdo je tam nutí jít? A to "sociálně" tržní prostředí je takový intelektuální přívlastek a de facto alibi pro ně, nebo spíše zaklínadlo socialistů. Chtít aby kráva dávala mléko a zároveň z ní uřezávat maso - no to asi dlouho fungovat nemůže i když.... Ještě bych dodal, že výdaji na obranu a bezpečnost jsem ochoten trpět (na to EU nepotřebuji) ale vadí mi různé sociální resp. asociální a socialistické programy a vize! 

Fafa 5.10.2007 22:21

Greene:

Vy si opravdu myslite, ze treba Britanie zrusi svuj generalni stab a preda veleni svych ozbrojenych sil EU? A pokud by to udelala, ze by ozbrojene sily EU dokazaly zvitezit treba v nove valce o Falklandy? Kdyz jsme tak u toho, ze by ozbrojene sily EU dokazaly zvitezit v jakekoliv valce? 

Pavel Urban 5.10.2007 11:34

Symboly nejsou nic nového

Když ve středověku chtěl král, aby za něj jeho rytíři a pěšáci hrdinně bojovali, musel vztyčit korouhev či jiný podobný symbol. Na druhé straně sám tento akt žádaný výsledek nezaručoval. Evropskou vlajku i hymnu máme. Že se jim nedostalo ústavního posvěcení nevadí. "Kde domov můj" byla českou národní hymnou dávno před tím, než se jí dostalo úředního posvěcení. Naopak Rakousko-Uhersko bylo státními symboly až přeplněné. A přesto se při první velké krizi zhroutilo bez velkého odporu lidsky a mediálně zasymbolovaných.

Kolik Evropanů považuje evropské symboly za své ? A kolika prostě jenom nevadí, aniž by v jejich jménu byli ochotni hnout prstem ? Přečtěte si eurooptimistické komentáře k tomuto článku. Kolik je jich skutečně evropských, a kolik uvažuje v duchu "je to v našem n;tedy českém] zájmu" ?

Paní poslankyně má pravdu. "Bez symbolů, které pomohou společnému evropskému právnímu vědomí, bez

pochopeného a prožitého evropského občanství, bez ztotožnění s

evropskou hymnou a vlajkou to lidsky ani mediálně nepůjde." Jenže oficiální schválení ze strany politických elit nemusí vůbec znamenat ztotožnění a prožité občanství. Ani mezi elitami, natož obyčejnými lidmi. Nemusí to být dokonce ani krok správným směrem, protože může více mobilizovat odpůrce, než stoupence.

wenkovan 5.10.2007 11:30

není co dodat

chtěl jsem poslat eurosoudružku Hybáškovou někam, ale naštěstí jsem si napřed prolistoval ostatní příspěvky - není co dodat, už bylo vše řečeno.

Chris Kelvin 5.10.2007 11:06

Jsem eurorealista

A tak bez ohledu na tento článek atd. tvrdím, že jestliže má Evropská unie plnit nějaké poslání, tedy asi hlavně jednotný trh, jednotné normy, jednotný systém (ne)dotací (např. ono kritizované zemědělství), volný pohyb osob, jednotná zahraniční a vlastně i vnitřní politika (bezpečnost, ochrana před terorismem, omezení přílivu nekvalitních nebo kulturně odlišných a tedy potenciálně problematických přistěhovalců...) atd. atd. je třeba co nejdříve najít způsoby společného a tedy i společně závazného rozhodování o těchto otázkách. Založeného na demokratických a občanských, nikoli národních principech. Prostě to vede k federaci a cokoliv jiného je nefunkční. K EHS už cesta zpět nevede.

Corsini 5.10.2007 11:16

Re: Jsem eurorealista

Asi Vám uniklo, že od společného trhu se ustupuje k pseudobojům proti terorismu. A pod záminkou jakéhosi boje (asi mám špatnou paměť - připomeňte mi, kdy že členové EU shodli, kdo je vlastně nepřítel) se začnou zavádět různá omezení, kontroly, atp. (například eurozatykače).

Chris Kelvin 5.10.2007 11:49

Re: Re: Jsem eurorealista

A nebylo by tedy lepší a jednodušší si dohodnout společná, jednoduchá a funkční pravidla? Jinak až nám tady vyhoděj' do vzduchu nějaký ten vlak, možná začnete na tyto kontroly taky nahlížet jinak. Nebo jeďte do Ruska, tam to mají ještě mnohem striktnější.

Corsini 5.10.2007 12:02

Re: Re: Re: Jsem eurorealista

Jistěže by bylo lepší se dohodnout na něčem jednoduchém a funkčním, ale ono už někdy z EU vylezlo něco jednoduchého a fukčního? Multikulti politika EU je cesta do pekel lemovaná nějakými těmi vlaky vyhozenými do vzduchu.

ctenar 5.10.2007 15:52

Evropané se mohou sjednotit na základě společného boje proti multikulturalismu

to je SKUTEČNÝ společný zájem příslušníků euroatlantické civilizace.

Karel 5.10.2007 11:04

děs

Představa, že namísto místních politických elit (o jejich úrovni nehovořím) nám budou vládnout politické elity evropské federace - mezi něž patří paní Hybášková - mně upřímně děsí.

Chris Kelvin 5.10.2007 11:10

Re: děs

Zaměňujete instituci za její personální obsazení. To že se mi nelíbí Bémův pražský Magistrát (a nelíbil se mi ani ten předchozí tandemu Koukal-Paroubek) ještě neznamená, že ho budu chtít zrušit. I když defenestrace by se měly zase obnovit a hlavně legalizovat.... alespoň jednou za čtyři roky ;-)

Karl 5.10.2007 10:53

Lhářka Hybášková

Jak ještě někdo může té eurosvazačce a soudem usvědčené lhářce věřit?

jirka.s. 5.10.2007 10:47

Milá paní Hybášková!

Co se mne týče, můžete klidně té pranice zanechat!!!

(Já jenom, kdybyste náhodou dostala po hubě, abyste to nesváděla na to, že to bylo kvůli mně!)

zloch 5.10.2007 13:19

Re: Milá paní Hybášková!

;-D;-DR^R^

Vážný 5.10.2007 10:33

Jak dál

Ne že bych s tím plně souhlasil, ale naše ochrana ze strany NATO je značně narušená. Je totiž podmíněná politickými postoji Německa, Francie, Británie atd. Pokud se jediný z těchto států šprajcne, je po ochraně. Pokud se dohodnou, že pro jejich ochranu je lepší nás (a vše na východ  od nás) obětovat, tak máme smůlu. (Mnichov trochu naruby.)

To co nás může ochránit je pevná integrace do Západní Evropy. To co nás ochránilo za ranného středověku před nájezdy barbarů bylo, že mezi barbary z východu a germány ze západu jsme zvolili spojenectví s těmi germány. A k tomu, že jsme udrželi rozumnou nezávislost (že jsme včas přijali křesťanství a nevzali ho od germánů, ale z Řecka, že máme rozumnou geografickou polohu, že jsme byli vůči spojencům nadmíru spolehliví ale tvrdí i proti spojencům, když nás nenechali na pokoji.)

Je třeba zajistit maximálně energetickou nezávislost: vybudování dalších, asi hlavně jaderných zdrojů (stále jsou i nejekologičtější), posílit přechod na biopailva (když Poláci mohou jezdit na naftu půl na půl míchanou s oleji ze supermarketu ...;-)), udržovat naši armádu na rozumné úrovni, možná doplnit domobranou balkánského typu. Snažit se o to, abychom měli s  Německem maximální vztahy a trvalé konzultace. Budovat silné vztahy i s Polskem.

Corsini 5.10.2007 11:04

Re: Jak dál

Pokud se některý z těch států šprajcne v NATO, tak co zachrání úředníci v Bruseli?

Pokud jste si neráčil všimnout, tak germáni ze západu momentálně kují pikle s barbary z východu - například takový plynovod obcházející mořem nejenom nás.

Jestli někdo podkopává naši energetickou nezávislost tak jsou to právě ti stejní germáni ze západu a německy hovořící barbaři z jihu.

huhu 5.10.2007 22:40

Re: Jak dál

naposledy svěřil český národ pod ochranu vůdce germánů jistý Hácha. Tedy pod nátlakem a víme, jak to dopadlo...(Y)

glider.f 5.10.2007 10:02

NEPOKRAČOVAT V POSILOVÁNÍ EU

EU nebyla založena kvůli bezpečnosti ale pro rozvoj ekonomiky a protipól USA. Proto jsem PROTI jakýmkoliv snahám o "federalizaci a potlačování národních států" !!! ale jsem pro PŮVODNÍ koncept =  EHS ,volný pohyb osob,zboží,služeb bez jakýchkoliv dalších zásahů do politiky ,měny a národních norem. Směřujeme k ještě horší formě RVHP protože ji prosazují ti co nazažili scialistickou regulaci a plánování na vlastní kůži a proto nevědí jak to SKUTEČNĚ  skončí. !!!!!

jasan 5.10.2007 9:43

EUsoudruzku Hybaskova

jedete i s tou federaci do Brusele....

Bokonon 5.10.2007 9:36

Skvělá parodie!

Články Hybáškové na téma EU a náš boj za budoucí blaho Evropanů považuji za vynikající fór, kterým se myšlenku integrace úspěšně snaží zcela zdiskreditovat.

Nyní se perreme o každé zrno! Eee, hrozen!

chetgar 5.10.2007 9:36

jedině federace

dá konečně evropským voličům co proto. moc převezmou byrokrati a vzdálí ji od občanů natolik, že nějaká kontrola bude ta tam. Paní Hybášková si zřejmě pod vlivem poslaneckých výhod a záliby v politických projevech (mnoho slov a zároveň minimum myšlenek) nevšimla, ale běžný občan ČR nemá nejmenší ánung o tom, jak euroadministrativa funguje. A tahle administrativa má teď "zaručovat jeho vnitřní i vnější bezpečnost". Ano, člověk se může cítit bezpečně, aniž by věděl proč. Otázkou je, jak dlouho.

V jednom musím s naší europoslankyní, Brusel jí buď lehký, nesouhlasit. A sice v kladení důrazu na bezpečnost jako to, co nějací pofidérní Češi od Unie očekávají. Pár Čechů znám a spíš než o bezpečnost jim jde o svobodu. Svobodu pohybu, svobodu podnikání, svobodu projevu... To kdysi také bývalo v zakladatelských smlouvách EU. V novém balíčku (zdráhám se ho nazvat reformním) už chybí volný trh. Děsím se toho, co vypadne příště...

Když už jsme u té bezpečnosti, paní poslankyně zřejmě ráčila povšimnouti si našeho už osmiletého členství v NATO. To je taková ta organizace, která za padesát let, kdy EHS-ES-EU o obraně stále jen plká, již několikrát předvedla svou vojenskou sílu. Za obranyschopností NATO samozřejmě nestojí ani jedna ze zemí EU, ale země, která svou bezpečnost bere opravdu (možná až moc) vážně...

Fleischer 5.10.2007 9:32

Společná zahraniční politika

Paní Hybášková si na rozdíl od diskutujících uvědomuje, že jsme supermalý stát (10 mil. obyvatel mají větší světová města) a že náš hlas ve světě neznamená téměř nic. Ve světě nás téměř nikdo nezná (zkuste se zeptat např. v Austrálii). Proto je pro nás společná zahraniční politika EU i členství v NATO důležitá. O hospodářské prospěšnosti EU pro nás ani nemluvě. Na tom nic nezmění názor našich euroskeptiků, případně odpůrců NATO.