Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Odlupující se maska Güntera Grasse
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H. Lukešová 6.4.2012 18:36Re: Zvasty p. Vlka Většina dnešních Izraelců jsou Sabrové, tzn. narodili se v Izraeli a polovina Izraelců je aškenázského původu, potomku polských, ale i ruských, německých, italských, rumunských, francouzských Židů, zkrátka Židů z celé Evropy a druhá polovina je tvořena potomky sefardských a orientálních Židů (z Maroka, Alžiru, Libye, Tuniska, Egypta, Iráku, Íránu). |
|
B. Rybák 8.4.2012 9:30Re: Zvasty p. Vlka Pan G. Grass tím nic neupřesnil. Izrael je demokratický stát a obvinění jeho "vládnoucí kliky" je tedy jenom zástěrkou pro vyjádření nenávisti k Židům. Přehlížení rozdílnosti národů (jejich zájmů) je stejně hloupé jako přehlížení zásadních rozdílů mezi muži a ženami. Pokud se při tom navíc přehlédne kdo je naším přirozeným spojencem a nejspíš bude spojencem i našich dětí, je to jistá, zbabělá a hloupá cesta do pekel. P.S. Představa. že Izraeli vyhovuje, když musí zbrojit proti padesátinásobné početní převaze (počítat i s tím, že bude svými spojenci (především EU) zrazen), patří k představám opravdu velmi nepovedeným. |
|
|
L. Machala 6.4.2012 13:19Vážený pane Vlku st. Vaše zuřivá nenávist, jejíž kořeny sice není těžké odhalit, ale pro kterou nelze mít pochopení, Vás zaslepuje natolik, že nekážete rozlišit mezi antisemitismem a legitimní kritikou politiky státu Israel. Vše je Vám dobré jen k tomu, abyste mohl plivnout jed do vztahů mezi Čechy a Němci. Naštěstí čas pracuje proti Vám. |
|
|
M. Kosejk 6.4.2012 13:52Re: Vážený pane Vlku st. Kde vidíte tu "zuřivou nenávist"? A kde vidíte to plivání jedu do česko-německých vztahů? Já nikde. A ať si Günter žvaní, co chce, nikdo mu to zakazovat nechce, svoboda slova je svoboda slova. A ta svoboda slova zároveň dovoluje lidem jako pan Vlk (a já), aby mohli říct názor na Güntrovy bláboly. Pan Vlk to považuje za projev antisemitismu - a já také. A minulost pana Grasse nám ten názor podporuje. p.s. Dnes není nikdo antisemita - ale "jen kritik politiky Izraele". Sranda je jenom to, že těmto "legitimním kritkům" dříve nebo později začnou z tlam vypadávat žvásty o počtech Židů v mediálním světě (a podobné chuťovky, které prý mají dokázat židovské spolčení). |
|
|
Z. Bílý 6.4.2012 14:10Re: Vážený pane Vlku st. Když už jste to nakousnul, v bankách, justici a médiích západního světa je skutečně dysproporčně víc židů než jinde. Což ještě samozřejmě nemusí znamenat žádné spolčení. Grass krásně ukazuje, jak jsou levičáci amorfní. |
|
|
V. Vlach 6.4.2012 21:11Re: Vážený pane Vlku st. A Vy jste náramně nevraživý a nerudný.Israel je takový jaký je a já bych v takovém militantním státě žít nechtěl ani náhodou.S politikou tohoto umělého státu odjakživa nesouhlasím a jeho postoje předkládají média,která jsou(ve své podstatě)neobjektivní,hájí programově zájmy jednoho před druhým atp.Ale každá mince má dvě strany.Generalizování zde některými diskutéry je pouze projev vnitřní křeče(prohra)a není jejich dobrou vizitkou.Jádro pudla v této kauze je především byznys,špinavý zabijácký byznys,vše ostatní jsou jenom poslepovaná slova,produkt neovladatelné negativní energie.Sorry,ale je to tak. |
|
S. Netzer 6.4.2012 21:23Re: Vážený pane Vlku st. A jaký je, ctěný mudřeci, Váš vraživý a rudný názor na politiky takových umělých států jako jsou Jordánsko, nebo Irák? |
|
|
O. Mayer 6.4.2012 13:04píšete... ... když se neozveme na obranu Izraele proti antisemitismu (nejen z Německa).... Vyvozujete z básně starýho rudohnědýho magora, že současné Německo je přední bašta antisemitismu (resp to čtenáři nenápadně podsouváte). Přijde mi to hodně nespravedlivý, vzhledem k tomu, že moderní poválečné Německo je jedna z mále zemí která zrovna Israel takřka bezvýhradně a prakticky po celou dobu jeho existence podporuje (bezpochyby si vědomo svého věčného hříchu), a to nejenom verbálně, ale i materiálně. |
|
V. Vlk 6.4.2012 11:50Pro Jana Mrskoše který mi napsal, že "No, nezdá se vám, že Grass ve své básni jen obměnil práci Theodora Mommsena a zaměnil Čechy a židy, tyto dva Velkoněmci a Hitlerem nenáviděné národy? Jak má na to proboha čtenář odpovědět, když tu báseň Güntera Grasse nečetl? ....Připadá mi to trochu, jako když se před lety odsuzovalo třeba Dva tisíce slov, ale člověk neměl tu možnost si přečíst, o čem se tam vlastně píše. Vy jako signatář Charty 77 jistě tento paradox dobře znáte...." Takže redakce napravila můj lapsus, kdy jsem vynechal odkaz na poslední dílo G. Grasse ,což se stalo i když by se to nemělo stávat. Přečtete li si překlad oné "básně" pak doufám pochopíte, proč mne Grassův text nadzvedl. autor |
|
|
S. Netzer 6.4.2012 10:29Co muselo být řečeno Toto není žádná věcná kritika, nýbrž obvyklý galimatyáš nesourodých a s obsahem Grassova protiisraelského pamfletu nesouvisejících myšlenek, jako i zároveň vítaná příležitost kopnout si opět do Němců jako celku. Je to odstrašující příklad, jak nemá kritika vypadat. Autor se zaměřuje výlučně na osobu GG, aby v ní stigmatizoval celý národ, místo aby čtenáři přiblížil, v čem spočívá antisemitismus jeho básně. Hledá (a nachází) ho tam, kde se nevyskytuje (Blechtrommel), a o "Co muselo být řečeno" nepadne ani zmínka. Nabízí se myšlenka, že ji vůbec nečetl. |
|
|
J. Boleslav 6.4.2012 11:32Re: Co muselo být řečeno A jak se na ten Grassův pamflet díváte Vy? |
|
|
J. Valhová 6.4.2012 13:30Re: Co muselo být řečeno Zde netřeba slov, zde mluví činy (Grassovy) ! Každý má právo na svůj názor a když mu je druhým upírán, končí veškerá diskuze a tím i demokracie ! Sdělte nám laskavě paní Netzer svůj názor na Grassův protiizraelský pamflet , ať víme, co si o tom myslíte Vy ! Já osobně souhlasím s panem Vlkem a to proto, že mám své vlastní životní zkušenosti ! |
|
|
S. Netzer 6.4.2012 14:04Re: Co muselo být řečeno Podívejte se, prosím, na diskusi na Lidovkách. Nechci se opakovat. |
|
|
S. Netzer 6.4.2012 14:51Re: Co muselo být řečeno Dodatečná poznámka: argumentace Vlka st. s jeho zabíháním do minulosti (Th. Mommsen, velkoněmecké ambice, etc...) je naprosto zcestná. Nemá s nejnovějším Grassovým výplodem nic společného. V tomto případě se jedná o nový typ antisemitismu, který se halí do zdánlivě navýsost počestného a vysoce morálního roucha tzv. antisionismu, který ale v podstatě upírá Israeli právo na sebeobranu a dělá z oběti agressora. Přesně tak, jak Grass to činí ve svém pamfletu. Tento nový antisemitismus není výlučně německý fenomén, nýbrž má své příznivce na celém světě, a mezi nimi jsou i někteří velmi prominentní Židi. |
|
|
J. Tejkl 6.4.2012 15:23Re: Co muselo být řečeno výstižně řečeno... |
|
|
J. Valhová 6.4.2012 16:43Re: Co muselo být řečeno Doufám, paní Netzer, že nepopíráte holocaust. Je totiž neoddiskutovatelným faktem, že v německých koncentrácích zahynulo 6 milonů Židů. Pan Grass byl dobrovolně příslušníkem SS, kteří ,jak známo, "řádili" v koncentrácích tím nejodpornějším způsobem ! Tak se názorům pana Vlka nijak nedivím ! |
|
|
S. Netzer 6.4.2012 17:05Re: Co muselo být řečeno Doufám, paní Valhová, že až na problémy s chápáním mých příspěvků se jinak těšíte dobrému zdraví. Jinak si Vás dovolím poopravit. Grass byl příslušníkem Waffen SS, tedy bojových oddílů SS. Ti na rozdíl od řadových členů SS neměli dozor v koncentračních táborech. To na věci samozřejmě nic nemění. Pan Vlk bude mít určitě radost, že s jeho názory souhlasíte. |
|
|
H. Lukešová 6.4.2012 17:44Re: Co muselo být řečeno Ano, pan Grass byl ve Waffen SS, ale ti byli také zločinci, sice nebyli SS-Totenkopfverbände, kteří "pracovali" ve vyhlazovacích táborech, nicméně válečných zločinů se dopouštěli rovněž, a spolu s Einsatzgruppen SS, vraždili Židy (a nejen je) "za frontou", němečtí vojáci dobyli území, Einsatzgruppen SS a Waffen SS, postupovali za nimi a všude zanechali peklo a zkázu... |
|
|
J. Valhová 6.4.2012 17:58Re: Co muselo být řečeno Pani Netzer, doufám, že až na problémy s chápáním mých příspěvků se také a to Vám přeji, těšíte dobrému zdraví ! Já na Vás neůtočím, jen si dovoluji mít jiný názor než Vy ! Bohužel se domnívám, že v současném Německu je ještě mnoho "takovýchto Grassů " ! |
|
|
P. Rajman 6.4.2012 10:04Jen oslí můstek pana Vlka je schopen názory intelektuála Grasse na dění na Blízkém východě pomotat s otázkou zdali jsou Češi a jejich stát hrozbou pro Evropu. Pro lepší orientaci Blízkým východem se obecně míní oblast východně od Střozemního moře a ne ve středu Evropy ( východně od Šumavy ). |
|
|
M. Kosejk 6.4.2012 9:12bývalí komunisté a nacisté Grass mi připomenul naše komunisty, kteří v 50. letech podporovali diktátorský režim - a potom údajně prozřeli a přestali se ke své minulosti hlásit - a dokonce se začali tvářit jako demokraté. Jenže doba současná ukázala, že neexistuje nic jak obývalý komunista. A u Grasse je to podobné - byl nadšený esesák v době, kdy se už v Německu muselo vědět, co se děje s Židy. Potom se však G.G přestal k nacismu hlásit, aby se dnes ukázalo, že antisemitou zůstal. |
|
|
J. Boleslav 6.4.2012 11:29Re: bývalí komunisté a nacisté G.G. se prostě jen pěkně odkopal. Jaké ho k domu vedly důvody, zda senilita, nebo snaha se po čase opět zviditelnit, nebo oboje, je podle mého názoru vedlejší. Je vidět, že osud si často s různými "morálními veličinami" docela pohrává. |
|
|
M. Kosejk 6.4.2012 11:34Re: bývalí komunisté a nacisté On měl ten antisemitismus celou dobu v sobě - a teď si pouze řekl, že je vhodné společenské klima, aby tohle mohl znovu rozjet. Alespoň to si myslím já. |
|
|
J. Boleslav 6.4.2012 13:22Re: bývalí komunisté a nacisté To je možné, já jsem ho nikdy moc rád neměl následkem informací, které mám od příbuzných, kteří jsou v Německu od 68. |
|
|
P. Lenc 6.4.2012 8:13Co na to říct? Socialismus,ať v hnědém nebo rudém hávu je stále stejné svinstvo.A EU ovládaná Evropskými socialisty to jenom dokazuje. |
|
|
P. Rajman 6.4.2012 10:07Re: Co na to říct? Až budou v EU vládnout socialisté ( pokud k tomu kdy dojde ) bude to na základě stejných principů na základě kterých ji dnes vládnou demokraté. Na tom lži, které se kumulují kolem odpůrců Evropské unie nic nezmění. |
|
|
R. Langer 6.4.2012 12:47Re: Co na to říct? Ale EU vládnou socialisté ("demokraticky"). Nebo co si pod tím pojmem vlastně představujete? Diktaturu proletariátu? |
|
|
J. Mannheim 6.4.2012 13:03Re: Co na to říct? tak třeba "socialista" Sarkozy - nekandidovala náhodou na prezidentku za socialisty nějaká Ségolène Royal? A Angela Merkel taky zrovna nekandidovala za KPD. Další zatrolení levičáci jsou Tusk, Monti nebo Cameron. Takže nám z těch větších zemí zbývá jenom Zapatero, a ten opravdu levicový je. A nikdo z těchto lidí není nevolený, to je další lež klaunofilů a eurofobů |
|
|
M. Kosejk 6.4.2012 13:32Re: Co na to říct? Už jste někdy slyšel řčení, že obtížného tématu je třeba se zbavit už rovnou v názvu? :)) Například Sarko je toho typickým příkladem - kandidoval za konzervativce - a hned po zvolení začal dělat socialistickou politiku. Člověk by skoro řekl, že se celá Evropa posunula doleva, takže máme jen socialisty a komunisty. Ale není tomu tak. Levice/Pravice, to už je v Evropě fuk. Všichni umí jen zvedat daně - viz Kalousek, verbální konzervativec, ale praktický socialista, který se ničím neliší od Sobotky (akorát Sobotak ještě musí před volbami lhát, že bude dělat něco jiného než Kalousek). Jak napsal p. Kohout: Žijeme v socialismu s prvky kapitalismu. p.s. Zapatero není u vlády od konce roku 2011 |
|
|
P. Urban 6.4.2012 8:04Znovu se potvrzuje že Němečtí vlastenci nejsou o nic lepší, než čeští. |
