16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Diskuse k článku

EVROPA: Mzda slabosti

Nová verze historie nabírá na síle. Jde asi o toto: Krize na Ukrajině je v drtivé míře chybou Západu. Ponižovali jsme a provokovali Rusko bezhlavým a bezohledným rozšiřováním NATO a Evropské unie. Pokud tento proces zastavíme, nebo – ještě lépe – úplně zvrátíme, bude vše v pořádku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Šejnoha 26.4.2014 23:06

K tomu Estonsku a Lotyšsku

Dovede si někdo představit, co by  se dělo kdyby Rusko sebralo některým svým občanům, těm kteří se tam narodili, volební právo protože  Ruština  není jejich  první jazyk !?

A takto diskrimnují  Lotyši a  Estonci  své spoluobčany  Ruské  národnosti !

Jsou to občané druhé kategorie. A to jsou prosím v Evropské unii a  v NATO.

M. Prokop 26.4.2014 23:33

Re: K tomu Estonsku a Lotyšsku

Narodili, nebo okupovali?

Nikdo se nestará, zda je jazyk první nebo druhý.

Když Rusové chtějí žít mezi těmi, které okupovali a vystěhovávali na Sibiř, musí se jen naučit jazyk těch, mezi kterými chtějí žít.

Já ty Lotyše a Estonce obdivuji, jak jsou k těm okupantům smířliví.

M. Stuchlik 27.4.2014 0:51

Re: K tomu Estonsku a Lotyšsku

Přesně. A nejen Lotyše, o Ukrajincích, kterých rusi vyvraždili 8 milionů, platí totéž.

J. Jurax 27.4.2014 21:58

Re: K tomu Estonsku a Lotyšsku

No, vás celkem cca třiapůl miliónu a z nich ti okupanti tvoří cca čtvrtinu, přičemž jejich mocná mateřská země je za humny, lze jistou smířlivost k těm okupantům pochopit.

Myslíte, že by kvůli pobaltským republikám EU mobilizovala? A NATO bez USA není nic moc ...

P. Vaňura 27.4.2014 0:08

Samozřejmě, nejlepší by bylo poslat je Heim ins Reich,

protože je tam usídlila okupační velmoc. Ale to se dnes nenosí...

M. Stuchlik 27.4.2014 0:50

Re: K tomu Estonsku a Lotyšsku

Rusi tam jsou nastrčená pátá kolona, která měla prosazovat ruské zájmy v této oblasti. Zcela oprávněně je místní chápou jako cizorodý prvek, který hájí zájmy ruských okupantů proti jejich zájmům, jako nebezpečí pro vlastní zemi. Je vůbec otázka jestli by rusi coby cizinci hájící cizí zájmy měli mít volební právo.

P. Dvořák 27.4.2014 8:27

... volební právo protože čeština není jejich první jazyk

Kolik našich indoevropanů by přišlo o volební právo?

B. Rudolf 27.4.2014 9:24

Re: K tomu Estonsku a Lotyšsku

Jenomže gospoda Putin s Lavrovem svými vyjádřeními  tento postup Lotyšska a Estonska plně legitimizovali. Nikdo totiž nechce mít ve své zemi pátou kolonu.

A jestliže kamkoliv, kde si Rusové nemohou prosadit, co chtějí, mohou přijet Ruské tanky a Rusy obývané území prohlásit za součást Ruské federace, pak by bylo přiměřené Rusům kdekoliv na světě odnímat občanství každé země kromě občanství Ruské federace. Vůči mnohým Rusům by to bylo nespravedlivé, ale obávám se, že by to bylo nejmenší zlo.

J. Kanioková 26.4.2014 22:21

Taky dobré zhodnocení,

mnohem realističtější, než to od autora zdejšího článku.

Někteří lidé by si měli dát na hlavu mokrý hadr - http://jdem.cz/bayse8

M. Prokop 26.4.2014 22:46

Re: Taky dobré zhodnocení,

Na Tlustého to není tak úplně blbé.

Každopádně, posuzuje to, na rozdíl od autora článku, v spíše teoretické rovině.

Pokud jsou v nějaké zemi opravdu zásadní rozdíly (a navíc podněcované sousedem), ještě nikdy se nestalo, že by si řekli: Budeme rozumně neutrální. Ono to ani prakticky nejde, většinou je nutno vybrat některou z alternativ, protože se vylučují.

V. Vaclavik 27.4.2014 10:02

Re: Taky dobré zhodnocení,

Moto Tlusteho clanku je hanebny nazor, ze jak Rusko, tak Evropa jsou 'rise' - nerozlisuje mezi nimi. Tlusty nam chce namluvit, ze koketovani Zapadu s Ukrajinou je stejneho razu, jako to s Vychodni - kde to vychodni je doprovazene otevrenou demonstraci vojenske sily za hranicemi Ukrajiny a prakticky urcite i uvnitr Ukrajiny.

Taky by panu Dlouhemu mel rici, ze kdo setri na energii, aby ta nebyla draha, zaplati nakonec necim nesrovnatelne drazsim - zivotem. Me jeho ekonomicke chytrohorakynstvi smrdi. Nejspis lide jako on dobre vi, ze o jeho zivot v pripade ze se bude platit zivoty, nepujde.

J. Mannheim 27.4.2014 17:26

Re: Taky dobré zhodnocení,

u komunisty a klausistického odésáka mě to nepřekvapuje

L. Novák 26.4.2014 19:50

Když to tak čtu, nevycházím z údivu

Putin a jeho Rusko má strach, že jak Ukrajinci začali kácet sochy Stalina a Lenina, zatímco Rusové na Ukrajině v nich vidí své pevné jistoty a kácet je nechtějí, mohla by se dřív nebo později nákaza odporu vůči komunistickému dědictví uctívanému v Rusku změnit. No a vyřvávající "babky demokratky" s plakáty s rudými hvězdami, srpem a kladivem na demonstracích za přičlenění k Rusku mě nenechávají na pochybách, že komunismus mají  pevně zažrán v mozku a jde jim hlavně o záchranu komunistického impéria na území bývalého SSSR a socialistických "jistot" garantovaných komunistům v Rusku.

P. Vaňura 26.4.2014 21:55

Tím, že se Rusko přihlašuje ke komunistickému dědictví,

hlásí se i povraždění 6 milionů Ukrajinců v rámci "kolektivizace." A "banderovci" pak zcela právem říkají, že Hitler byl pro ně lepší, než Stalin. Ono to má i další důvody, Hitler totiž neměl obsazenu celou Ukrajinu tak, jako Stalin. Mimo strategická místa, města a komunikace byli Ukrajinci ponecháni sami sobě a často tam vládla UPA. Ono tady jsou i další momenty. Když Stalin zabral r. 1939 část Polska, kde skutečně žilo mnoho Ukrajinců, mnohé jejich organizace chtěly i nadále vyvíjet činnost a Stalin jejich vedení postupně zlikvidoval. UPA, která nikdy nevyšla z ilegality, tehdy přežila. 

Myslím, že hlásit se k sovětskému dědictví je to z hlediska Putina chyba.

M. Prokop 26.4.2014 21:58

Re: Tím, že se Rusko přihlašuje ke komunistickému dědictví,

No, chyba .....

Z ruského vnitrostátního hlediska (a jen o to mu jde) je to výhoda.

Nostalgiků (zblblých) je tam jak nasráno.

J. Šejnoha 26.4.2014 23:08

Re: Když to tak čtu, nevycházím z údivu

Jestlipak víte, že  Stalina uctívají naši spjenci v Gruzii !?

Předpokládám, že  Bandera  uctívaný  pučisty  v Kyjevě  je  košer.

M. Prokop 27.4.2014 0:00

Re: Když to tak čtu, nevycházím z údivu

Klidně předpokládejte.

Bandera je jeden z produktů bolševismu.

J. Kanioková 26.4.2014 18:46

Článek má k objektivitě dost daleko,

násobně víc objektivní a realistické jsou příspěvky pana Vyhnalíka.

(c) Tam kde jedni říkají svoboda, demokracie, lidská práva… já v podtextu slyším - odbytiště, zdroje, zájmy…

V. Kusý 26.4.2014 20:07

Re: Článek má k objektivitě dost daleko,

Zato ze slov páně institutových objektivita a realismus přímo prýští....

M. Prokop 26.4.2014 21:31

Re: Článek má k objektivitě dost daleko,

Pí Kanioková je nějaký pan institut, nebo jak tomu rozuměti?

J. Václavíková 26.4.2014 21:54

Re: Článek má k objektivitě dost daleko,

Pí Kanioková je jeho hlásná trouba.

M. Prokop 26.4.2014 21:57

Re: Článek má k objektivitě dost daleko,

Že by?

Pokud bych chtěl s někým polemizovat, tak s tím, kdo zde je, tedy s ní, podobně jako občas polemizuji s vámi, nepátraje čí hlásná trouba můžete být či jste.

M. Prokop 26.4.2014 21:30

Re: Článek má k objektivitě dost daleko,

Mně ani tak nezajímá, co kdo říká, jako co kdo dělá.

A i při mých hlubokých výhradách k EU, s Ruskem je to nesrovnatelné. Dtto USA.

M. Stuchlik 27.4.2014 0:54

Re: Článek má k objektivitě dost daleko,

Hlavně, že soudruh Klaus je veleobjektivní

B. Rybák 26.4.2014 18:23

Nevyslyšené varování

Země střední a východní Evropy od roku 1991 pravidelně varovaly politiky v Bruselu i jinde především před nebezpečím socialismu, před tím, jakým je nebezpečím pro demokracii, pro ekonomickou konkurenceschopnost, jejíž pokles musí nezbytně kompenzovat násilným vytvářením co největší, pokud možno světové (neokoloniální) říše. Pokusem, který musí skončit tragickým neúspěchem.

Svou snahu o ožebračení (jelcynovského) Ruska doprovázenou porušením dohod (o šíření EU a NATO,) "západ" korunoval bombardováním Srbska, k vůli němuž Rusko vstoupilo do 1. světové války. Možná, že si autor článku myslí, že měla být "humanitárně" bombardována i Moskva. To by se ale západní Evropa propadla z bezvýznamnosti do nicoty!

Problematiku současné Ukrajiny ve svých příspěvcích pod tímto článkem výborně popisuje pan Vyhnalík, přečtěte si je!

M. Prokop 26.4.2014 21:36

Re: Nevyslyšené varování

Máte rád dohody "o nás bez nás"?

Že by celá Visegrádská čtyřka a Pobaltí nemohly do NATO (hlavně) a do EU proto, že to kdysi někdo z blbosti slíbil azbukům? I když minimálně do NATO všechny tyto státy chtěly (a sakra vědí proč, viz ruskou rozpínavost).

Děuji, nechci být nějaký (finlandizovaný) neutrál mezi světem a Ruskem.

B. Rybák 27.4.2014 9:50

Re: Nevyslyšené varování

Právě proto, že máme tak špatné zkušenosti z dohodami "o nás bez nás" by nás měla zajímat reálná nebezpečí z DEU, tedy z prostoru, který nás po celé dějiny ohrožoval (nacistům i bolševikům nás prodal) než fiktivní nebezpečí z Ruska. To se týká celé t.zv. "visegrádské čtyřky" "západem" navzdory jejich historii "bolševikům" prodané.

Chápu, že Pobaltí se cítí ohroženo Ruskem stejně oprávněně jako např. my Německem (Irák Iránem, Arménie Tureckem, Mali, Středoafrická republika, Rwanda,... Francií...). Pokud by ale bylo možno nedodržovat mezinárodní smlouvy pouhým poukazem na to, že byly podepsány z blbosti, brzy bychom žili ve světě bez jakýchkoli záruk a smluv!

Posunutí západních hranic NATO, které se změnilo na převážně nezávazný politický spolek, patrně nebylo hlavním důvodem porážky prozápadní politiky v Rusku. Jeho symbolem se stalo proti Rusku namířené humanitární bombardování Bělehradu, pokus zmocnit se jeho přírodního bohatství a invaze "západu" na (za)kavkazské republiky!

M. Prokop 27.4.2014 15:58

Re: Nevyslyšené varování

Nebezpečí z Ruska není nijak fiktivní, ale jak Ukrajinci zažívají, zcela reálné.

Fiktivní naopak je proti Rusku namířené humanitární bombardování Bělehradu, pokus zmocnit se jeho přírodního bohatství a invaze "západu" na (za)kavkazské republiky!

P. Vaňura 26.4.2014 13:47

Klanové války v Iráku jsou méně krvavé, než režim

Saddama Hussaina. A netýkají se celého Iráku, Kurdové si vyloženě pomohli!

J. Šejnoha 26.4.2014 23:10

Re: Klanové války v Iráku jsou méně krvavé, než režim

Tak to těžko.

Kdyby  se za  Saddáma  masakrovali Iráčani jako za  vlády  USA, tak by tam už dnes  skoro nikdo nežil.