Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Mluví se o Gruzii
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
i.h. 1.9.2008 16:43No, rikal jsem, ty ostatni uz si najdete sam, je to lehke. |
ok 1.9.2008 10:00Čermák je známý post-komunista Čermák je známý post-komunista. Tímhle článkem jen stvrdil svoje post(?) komunistické pozice. Já to registruji už dávno. Jen mi vrtá hlavou, co tenhle člověk dělá v českých médiích. |
Roman 1.9.2008 10:15Re: Čermák je známý post-komunista Co by tam dělal? To samé co všichni tzv. postkomunisti v českých médiích. Slouží novému pánovi a sloužit bude vždy (i kdyby měl mít v budoucnosti např. turban na hlavě a konvertovat na islám). Pak se třeba od něj dočtete, že není demokratičtější a svobodomyslnější knihy než korán. |
Roman 1.9.2008 9:16Mandler Další kavárenský kecal, který myšlením zamrzl v 80. letech minulého století. |
Vodička-sapér 1.9.2008 18:46Re: Mandler Pan E. Mandler, není žádný kavárenský kecal, poté co byl personálem restaurace Na Kahánku bojkotován a vystrnaděn z lokálu, tráví většinu času, oděn ve slušivých teplácích(otřesný pohled), většinu dne, na zahrádce. Dnes, místo co by se jako "objektivní" novinář, jak je jeho letitým zvykem, demagogicky zastával Německa,je přeci 1.září, v roce 1939 začala II. svět. válka, nenávistně cintá, podobně jako před lety, o Krkonošských pohádkách, preventivně podělaný strachy, k gruzínským událostem. |
krok 1.9.2008 9:10Anexe přes Pátou kolonu Rusové postupovali stejně jako Němci ve 30.letech. Nejprve vytvoření Páté kolony a potom anexe za podpory ostatních států Evropy. Československo se proti henlainovcům nepokusilo zakročit vojensky ale výsledek je stejný. Jak Emanuel M. jistě ví. (Mandler?Moravec?) |
RL 1.9.2008 9:15Jen tak na okraj Vážený pane nebo paní??..:-) Československo proti henlainovcům zakročilo a to několikrát a nakonec při mobilisaci poslalo do pohraničí celou armádu. Pokud si pořádně projedete internet najdete několik důkazů, kdy Československé vojsko muselo reagovat společně s četnictvem proti henleinovců. |
krok 1.9.2008 12:33Re: Jen tak na okraj Ano, jiste, ale zdaleka, zdaleka ne durazne jako Gruzie. |
xxx Kubeš 1.9.2008 8:36Autorovi článku |
Daneš 1.9.2008 8:10Autor článku je v podstatě germánský fašista, který se snaží držet v rámcí zákonů. |
xxx Kubeš 1.9.2008 8:35Re: A Daneš je v podstatě komouš, tím je řečeno vše. |
.-) 1.9.2008 9:36Re: Re: A Kubeš je vůl a tím je řečeno také vše |
badaxe 1.9.2008 11:49Re: Re: Re: A obávám se že tím jmenovaným hovězím bude spíš autor blábolu o "germánském fašistovi" fašismus se u němců nějak neuchytil, pořídili si vlastní formu totality, mnohem bližší komunismu a to nacismus. Takže germánský fašista je asi stejné jako italský nacista. |
Huaskaran 1.9.2008 17:33Re: Re: Re: Re: A Pregnantně formulováno! Blahopřeji! Zdejší soudruzi zřejmě myšlenkově ustrnuli v dobách, kdy komunistický režim usilovně pojmenovával německý režim fašistickým, aby náhodou lidu obecnému nedošlo, že nacionální socialismus je socialismus... |
Barry Goldwater 1.9.2008 8:05Kritik Kremlu zavražděn ruskou policií BBC, 31.8.2008 Magomed Jevlovjev, držitel webových stránek ingushetiya.ru, byl kritikem místní ruské správy. Na svých stránkách obviňoval ruské bezpečnostní síly z brutality a ze zbídačení regionu. Byl zadržen policií krátce po svém příletu do města Nazran a krátce nato zastřelen. Policie vydal prohlášení, že se pokoušel zmocnit se zbraně jednoho z policistů. Nešťastnou náhodou vyšel výstřel, který Jevlovjeva zabil. |
Petr Kohout 1.9.2008 7:52Pane Mandler - gruzínský prezidint naplánoval krátkou akci - vojska měla rychle oébsadit Jižní Osetiti, část obyvatel povraždit a zbytek vyhnat do hor, aby tam pomřela hladem a vyčerpáním a vzápětí tam uspořádat společné Americko-Gruzínské cvičení (Rusové našli v přístavech americkou vojenskou techniku připravenou na cvičení - to je oficiální prohlážení USA, ti ovšem použili slova "ukradli"), čili prostor zabezpečit americkou armádou a uloupení území, které je Osetinské již tisíc let dovršit. Čili šlo o odvážný,leč reálný kalkul. Ztroskotal na ruské připravenosti - dorazili během několika hodin, genocida se nepovedla, gruzínci byli vrženi zpět a hranice se vrátila do stavu před rokem 1919. Protože tehdy vnikli ty takzvané historické hranice Gruzie. |
Barry Goldwater 1.9.2008 8:03Re: Pane Mandler - gruzínský prezidint naplánoval krátkou akci - I kdyby to byla pravda, a mnoho indicií nasvědčuje tomu, že není, proč si myslíte, že Rusko má právo vyvraždit čtvrt milionu příslušníků národa, který chce samostatnost, srovnat mu hlavní město a spoustu dalších sídel se zemí, zavraždit dva prezidenty a opět tento hrdý národ zotročit, a proč by toto právo neměla mít Gruzie? |
Ale 1.9.2008 8:11Re: Pane Mandler - gruzínský prezidint naplánoval krátkou akci - Hranice před rokem 1919? Tim myslíte hranice Tifliské gubernie? Od roku 1801 do roku 1918 byla Gruzie součástí Ruska, od roku 1914 probíhala Zakavkazskem rusko-turecká fronta v rámci 1. světové, 1919-22 se ustavovaly nezávislé státní útvary (Arménie, Gruzie, Azerbajdžán), v roce 1992 byly tyto státy zničeny společnou agresí Leninova Ruska a Kemalova Turecka. Od roku 1924 skončila neformální gruzínská okupace a Gruzie byla včleněna do SSSR, což trvalo do roku 1991. Co jsem našel, severní hranicí Gruzie byl vždy Velký Kavkaz |
dssd 1.9.2008 10:19Re: Re: Pane Mandler - gruzínský prezidint naplánoval krátkou akci - Osetínci a Abchazové se gruzínské okupaci bránili i v roce 1919. Nechtěli s gruzínci žít. Zeptejte se jich, proč. Byli, přes trvalý partyzánský odpor, dočasně zdoláni přesilou. Poté, po komunistickém záboru, se mluvilo i o jejich republikách a autonomiích. Definitivně je Gruzii předal Stalin. Je to stejně nezákonné jako i jiné činy z doby jeho vlády. Co se týče ruské správy před rokem 1918, byl zakavkazský vojenský okruh. před ruskou správou byla abchazská, osetská a gruzínská knížectví pod nadvládou muslimů. Gruzie neexistovala. Naposledy ve 13 století. Ergo, Osetie ani Abcházie nejsou a nebyly součástí Gruzie. Ani jejich obyvatelé si to nemyslí a nepřejí. Pokusem o etnickou čistku gruzínský diktátor vše ztratil. Ruská správa zachránila přežití těchto národů i jejich křestanskou víru. není bez zajímavosti, že osetínská knížata (vystupující samostatně!) i gruzínská se přidala k Rusku na vlastní žádost. Gruzínští vyslanci o to žádali cara na kolenách už v 16 století, dočkali se o více než 200 let později. Že to byla dobrá volba a Rusko zajistilo jejich fyzické přežití, ukazuje několik holocaustů křesťanů v Turecku. Ten poslední se udál navzdory slibům a garancím Francie, Británie a USA, které nechaly tamní křesťanské obyvatelstvo (1/4 tehdejšího Turecka) s klidem zlikvidovat. |
dssd 1.9.2008 10:19Re: Re: Re: Pane Mandler - gruzínský prezidint naplánoval krátkou akci - Co se týče černomořského pobřeží, nebyla zde gruzínská knížectví, bylo pod přímou tureckou správou. Gruzínců tam byl jen zlomek. Pobřeží vybojovalo Rusko na Turecku. Poté se tam teprve směli stěhovat gruzínci, jako křesťané z vnitrozemí. V Abcházii nebyl žádný Gruzínec. Pod Stalinem, který oficiálně dal Gruzii k okupaci Abcházii a osetii, se Gruzíni tyto národy pokusili asimilovat. Byla zakázána výuka ve vlastním jazyce, zavedena cizí úřední řeč, do Abchazie vysláni gruzínští kolonisté. V menším rozsahu i do Osetie. Původní obyvatelstvo se často bouřilo. Po uvolnění po smrti Stalina se pokusili Gruzínci o krvavou asimilaci znova po rozpadu SSSR . Byli ale poraženi a status quo trvalo do nedávné doby... |
Sam Křepelka 1.9.2008 7:46Psí stručně Zpráva pozorovatelů OBSE značně přitížila Gruzii za boje v Osetii |
Barry Goldwater 1.9.2008 8:17Re: Psí stručně Gruzii mohla přitížit pouze ve vaší fantazii. Gruzie nepodnikla agresy proti žádné jiné zemi, Gruzie nevstoupila na ruské území. Ruská vojska překročila hranice suverénního, nezávislého státu s mezinárodně uznávanými hranicemi, tudíž se dopustila agrese. Rusové Gruzii i nadále okupují. Co chcete dál řešit? |
jan 1.9.2008 9:09Re: Re: Psí stručně Škoda vašich chabých znalostí mezinárodního práva. Gruzi napadla J.Osetii, chráněnou mezinárodními dohodami a dopustila se agrese. Mezinárodní dohody platí i pro de facto režimy. Rusko mělo právo proti útočníkovi zasáhnout. Pokud jde o přiměřenost, o tom lze vést diskuse, stejně jako o přiměřenosti jiných zákroků posledních let (Kosovo, Libanon apod.), ale na podstatě, tj. gruzínském porušení mezinároního práva a na nároku Abcházie a J.Osetie na nezávislost to nic nezmění. |
RL 1.9.2008 9:22Re: Re: Re: Psí stručně Chráněnou mezinárodním právem?? Žádný stát Jižní Osetie a Abcházie zatím mezinárodně neexistuje a tudíž jsou stále součástí Gruzie. A ta ač to provedla nešťastně tak reagovala správně na provokace Osetinců podpořených Rusy. Ostatně i Československo v roce 1938 takto reagovalo na provokace sudetských Němců v našem pohraničí a dopadli jsme stejně jako dnes Gruzínci. Takže stále trváte na tom, že mezinárodně uznaný stát s mezinárodně uznanými hranicemi nemá právo zavést pořádek na svých územích? A co tedy Rusko v Čečensku?? Mělo na to podle vás právo? Nebo Československo v roce 1938? Měli jsme právo posílat armádu do Sudet?? |
vita 1.9.2008 9:33Re: Re: Re: Re: Psí stručně Zapomínáte, že ruské jednotky nebyly v Abcházii a Jižní Osetii jen tak, ale na základě dohod ze Soči a Dagomysu. Jednání, na jejichž základě byly dohody uzavřeny, vyvolala Gruzie - když začala dostávat v etnické válce na zadel. Poté, co se pokusila o etnickou čistku v obou republikách - a ta jí nevyšla. Osetinci ji považují za druhou genocidu, ta první proběhla v letech 1918-20. Bombardování Cchinvalu a akci "Čisté pole" považují za třetí genocidu. Sudeťáky se nikdo nepokoušel odnárodňovat, natož je ničit nebo vysídlovat. Bylo-li řádně uznáno Kosovo, odtržené desítky dnů trvajícím bombardováním suverénního státu Srbska - včetně hlavního města, zejména civilních objektů a zavražděním stovek jeho obyvatel, pak uznání Abcházie a J. Osetie je stejně, ne-li více oprávněné. Rusko upozorňovalo, že uznání Kosova ruší závěry KBSE a bude precedentem. Nepochybně taky přimělo jak Gruzii, tak obě de facto samostatné republiky k urychlení dějů. Výsledek je jaký je - a nikdo, kdo uznal Kosovo, nemá právo se odvolávat na mezinárodní právo a neporušitelnost hranic v případě J.Osetie a Abcházie. |
pbla4024 1.9.2008 9:48Re: Re: Re: Re: Re: Psí stručně Zapomněl jste zmínit, že se devadesátých letech ruská armáda aktivně zúčastnila čištnění Abcházie od Gruzínců. |
dssd 1.9.2008 10:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Psí stručně nezapomněl. Neměl dodat co. Naopak vy jste zapoměl, že v Abcházii pochopitelně před Stalinovou anexí nebyl téměř žádný Gruzínec. Ti tam pak na jeho popud vysílali desetitisíce kolonistů. Abchazové se měli stát menšinou ve své vlastní zemi a poté vyhynout. Zapoměl jste dodat, kdy že patřila Abcházie ke gruzii. Žeby přibližně v době, kdy nám patřilo Kraňsko a Korutany? |
pbla4024 1.9.2008 10:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Psí stručně Vy tedy tvrdíte, že ruská armáda nebojovala na straně abcházských separatistů proti Gruzii v roce 1993? |
Harpyje 1.9.2008 9:50Re: Re: Re: Psí stručně Expert přes mezinárodní právo? |
vita 1.9.2008 9:23Re: Re: Psí stručně Gruzie podnikla pokus o genocidu jihoosetského obyvatelstva a o vyčištění Jižní Osetie akcí pod názvem "Čisté pole". Rusko zabránilo - a na základě dohod, které podepsala i Gruzie MĚLO zabránit - takové činnosti. Že před dvěma lety v Kodorském údolí ruská armáda trapně selhala a nezabránila zabrání části území Abcházie, které měla (rovněž podle mezistátních dohod podepsaných i Gruzií) bránit, na tom nic nemění. Rusko mělo podstatně větší právo a povinnost zasáhnout v Gruzii než měly USA k vybombardování Srbska - a zasáhlo mnohem mírněji a bez zinscenování puče. Na rozdíl od USA. |