Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vlastimil 19.11.2007 10:14Re: typická sudetoněmecká demagogie "Prezident Edvard Beneš vládl pomocí dekretů, tudíž to byl diktátor a nikoli demokratický politik. Navíc to byl i samozvanec, protože českým prezidentem byl tehdy Emil Hácha." To je typická ukázka sudetoněmecké demagogie! Šneku, z vaší strany nic nového. |
|
|
Jura Jurax 19.11.2007 12:06Re: Re: typická sudetoněmecká demagogie jojo - a protektorát byl pod ochranou říše, aby byl klid na práci, a samozvanec Beneš to kazil ... a kdyby se to nepokazilo, tak jsme teď byli pod ochranou říše jako otroci herrenvolku někdě na Ukrajině - a Doležal a jemu podobní by byli poněmčeni, prokázali-li by ovšem dostatečnou dlouholebost, blonďatost a modrookost. |
|
|
Zámek 19.11.2007 14:05Re: Re: typická sudetoněmecká demagogie Vážení, Edvard Beneš abdikoval z funkce prezidenta ČR a odjel do uSA přednášet na univrzitu, tuším v Chicagu jako soukromá osoba. Prezidentu Háchovi posla blahopřání ke zvolení. |
|
|
Vlastimil 19.11.2007 14:20Re: Re: Re: typická sudetoněmecká demagogie Jenže v průběhu války uznaly USA, SSSR a Velká Britanie exilovou vládu Československa a Beneš byl poté respektován jako československý prezident. Hácha byl naopak považován za představitele loutkového režimu se kterým se vůbec nejednalo. To ovšem sudeťáci, jako jste Vy, nechtějí slyšet. |
|
|
Fleischer 19.11.2007 17:58Re: Re: Re: Re: typická sudetoněmecká demagogie Pravdu máte oba, vidíte jak je právo pružné!!! |
|
|
doktor 19.11.2007 9:10Vynikající shrnutí. Jak uvažují čeští Němci, odsunutí od nás do Rakouska, najdete na stránkách jejich Sudetendeutsche Pressedienst http://www.sudeten.at/wDeutsch/aktuelles/pressedienst/archiv/pd_2007/sdp_20071112.shtml. Pro toho, kdo by nerozuměl: Nejen nějaké excesy, ale celé vyhnání Němců v letech 1945-1946 přirovnávají nejen k holokaustu, ale také ke genocidě (užívají krásné slovo Völkermord) Arménů Turky za 1. světové války. |
|
|
ivoš 19.11.2007 9:07zbavení majetku a vyhoštění Autore, proč proboha nesouhlasíte (aspoň to tak vypadá) s těmito články "Listiny": 17: Nikdo nesmí být zbaven svého majetku s výjimkou veřejného zájmu, v případech a za podmínek, které stanoví zákon, a při poskytnutí spravedlivé náhrady v přiměřené lhůtě. 19: "Hromadné vyhoštění je zakázáno". Aby vám pak někdo nepřál "zbavení majetku bez náhrady" nebo nějaké "vyhoštění". To byste pak řval o "svobodě". Mohl byste si sundat klapky z očí a všimnout si, že "zbavení majetku" a "vyhoštění" postihlo i jiné lidi než sudetské Němce. Inu, není nad účelovost, jaký pán, takový krám.
|
|
|
Jura Jurax 19.11.2007 12:09Re: zbavení majetku a vyhoštění že "zbavení majetku" a "vyhoštění" postihlo i jiné lidi než sudetské Němce. Jistě, například mé vzdálené příbuzné z okolí Svitav, pardon Switau - a už v osmatřicátém - ale to bylo něco jiného, že, to nešlo o herrenvolk, ale o slovanské podlidi ... |
|
|
ivoš 19.11.2007 12:41Re: Re: zbavení majetku a vyhoštění Juro, nikomu se nelíbí, je-li vyhošťován nebo zbavován majetku, o herrenvolku nebo podlidech bych snad ani nehovořil... |
|
|
Petr Kohout 19.11.2007 7:46Jsem proti kolektivním trestům - tvrdě a nekopromisně. Proto nelze chtít po současných českých občanech odškodnění za odsun/vyhnání, odškodné je možné chtít pouze po konkrétních osobách, které osobně vyháněli. Jinými slovy, dopručuji Polskou metodu: "Odškodnění Slezským Němcům ? Přijďtě, až nás porazíte ve válce." |
|
|
petrph 19.11.2007 8:01Re: Jsem proti kolektivním trestům - tvrdě a nekopromisně. Kdo mluví o kolektivních trestech??? My jsme přece sudetské Němce netrestali (kdo si to zasloužil, soudili ho a potrestali individuálně a legálně - třeba Henleina). Sudetští Němci byli v roce 1945 právně příslušníci (fašistického) Německa, ke kterému se notabene v roce 1938 dobrovolně a se zdviženými pravicemi připojili. Takže v roce 1945..jak se tomu říká.repatriace??? A pokud se týká požadavku aby platili ti kdo osobně vyháněli - osobně nikdo nevyháněl - šlo to legálně příkazy zezhora - až na vládu, která tak činila v souladu s mezinárodními dohodami a právem, jak je v tomto článku správně uvedeno. |
|
|
Fleischer 19.11.2007 18:03Re: Re: Jsem proti kolektivním trestům - tvrdě a nekopromisně. Repatriace - v záležitosti sudetských Němců nemůže mít jiný význam než návrat do Česka, protože jejich vlast je zde, do Německa byli přece vyhnáni. |
|
|
Fleischer 19.11.2007 7:11Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti S rostoucí vzdáleností od konce 2. světové války neklesá hrůznost, zaviněnost, neomluvitelnost a trestuhodnost německého nacismu. Neklesá však ani hrůznost vyhnání českých Němců. Naši bývalí spoluobčané nevyprovokovali žádnou nespravedlivou a útočnou válku. Historii již však nelze vrátit. Německo se již mnohokrát za své činy omluvilo, mnoha poškozeným nabídlo finanční odškodnění. Česko bohužel zatím nenabídlo ani tu omluvu. |
|
|
šakal 19.11.2007 7:37Pravíte:... "Naši bývalí spoluobčané nevyprovokovali žádnou nespravedlivou a útočnou válku." ...To je jako nějaká veselá legrace...nebo jen provokujete?! |
|
|
Petr Kohout 19.11.2007 7:47Re: Pravíte:... jenom chtěli vyvraždit český národ, to je přece drobnost. A je to pravda, už proto, že Židovský a Cikánský národ v čechách opravdu vyvraždili. Jako přípravu. |
|
|
Rudla 19.11.2007 9:09Re: Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti Takovou blbost mohl napsat jenom Fleischer. |
|
|
Harry 19.11.2007 10:52Re: Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti 1/ Nejak nevim, ze by se Sudetsti Nemci omluvili Cechum za to, ze aktivne pomahali rozbit ceskoslovensko, ze aktivne a nadsene podporovali Hitlera a tudiz se aktivne podileli na rozpoutani 2 sv. valky. Mozna mi to opravdu uniklo. 2/ naprosto souhlasim, ze by se Cesi meli Sudetskym Nemcum omluvit a to nasledovne: My Cesi se Vam, Sudetskym Nemcum omlouvame za to, ze jsme se k Vam v r. 1945 chovali tak, jak VY jste se chovali k nam po celou dobu valky. Tim jsme klesli na uroven nacistu a velmi nas toto selhani mrzi. |
|
|
Jura Jurax 19.11.2007 12:17Re: Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti Chytráku - mirumilovní sudeťáci už v osmatřicátém střílei hrdinně ze zálohy na československé vojáky - můj otec by mohl vyprávět, kdyby ještě žil ... podívejte se na staré týdeníky, jak ti bývalí spoluobčané hystericky hajlovalia nadšením si uchcávali do gatí, když přišli němečtí okupanti ... akorát umožnili Hitlerovi získat výzbroj pro 40 divizí a neporušený zbrojní průmysl - mimo jiného 1/3 Guderianových tanků, co převálcovaly Francii, byly bývalé české tanky LT-35 a výrobky českých zbrojovek LT-38. |
|
|
Fleischer 19.11.2007 13:12Re: Re: Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti Historie je komplikovaná, suteťáci stříleli ze zálohy na čs. vojáky, čeští odbojáři a partyzáni stříleli ze zálohy na německé vojáky. Oba chtěli svou svobodu, ale máte pravdu, střílet ze zálohy není čestné. |
|
|
Michal Petřík 19.11.2007 15:16Re: Re: Re: Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti Váš první vstup: omluvu za utrpení, která byla při odsunu způsobena nevinným lidem jsme provedli velmi vstřícnými slovy - přímo v mezivládní deklaraci z roku 1997 a pak také v preambuli ČS - německé mezinárodní smlouvy z roku 1992. Mimochodem ta vstřícnost byla až natolik silná, že mnohé vedla k iluzi, že jde o odsouzení principu vysídlení, nikoliv odsouzení násilí, nezákonností, znásilňování, vražd, ponižování, ke kterým během tohoto transferu bohužel došlo. Váš přístup "oba chtěli svobodu" vyráží dech a ještě překonává velmi nechutný vtip, který jsem před několika lety slyšel od jednoho slezského Němce: Kdysi Němci válčili a Židé obchodovali. Dnes je tomu naopak: dnes Němci obchodují a Židé válčí. Jak prosté... |
|
|
Jura Jurax 19.11.2007 17:50Re: Re: Re: Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti Jojo - jenže odbojáři a partyzáni za války na okupanty, kdežto sudetští teroristé před válkou na vojáky vlastního státu - pochopujete ten rozdíl při Vašem vzdělání? No a taky českoslovenští vojáci nesrovnali v odvetu se zemí nějakou sudetskou vesnici, nepostříleli muže, ženy neodvlekli do koncentráků a děti nedali na náležité vychování (taky do koncentráků). I zde je patrný rozdíl, který můžete zaznamenat i Vy. A jinak - neodsuzuji ani tak tu střelbu, že byla ze zálohy, ale samotný fakt střelby - fakt napadení. V době míru. |
|
|
Fleischer 20.11.2007 5:30Re: Re: Re: Re: Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti Ten rozdíl samozřejmě chápu. Chápete však Vy, že Němci byli do čs. státu zařazeni proti své vůli násilím a že tento stát nepovažovali za svůj?. Češi byli v Sudetech také chápáni jako okupanté! ČSR také nebyla o nic více spravedlivějším státem, pokud se týká národností politiky, než staré Rakousko. Proč myslíte, že Češi nechtěli žít v rakouské monarchii? Také to nebyl jejich stát. Po válce se v českém pohraničí mučilo a vraždilo, to jsou známé skutečnosti. Vyhnání samotné samozřejmě odporuje základním lidským právům. |
|
|
NevericiTomas 19.11.2007 12:21Re: Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti Tak jeste tu o tom ze Cs. armada nebojovala. Bojovala, padlych byly jen na konci 30. let stovky a zbyva dodat, ze v sudetech operovay tisice ordneru, kteri ovsem meli odvahu prepadavat cetnicke stanic s posadkou 4-5 muzu v nekolikanasobne presile. Jen zarachotil tank, zdrhali za hranice. Nejsme vsihni nevzdelani tupci |
|
|
Jura Jurax 19.11.2007 17:57Re: Lisabonská smlouva a evropeizace historické paměti Omluva už tu byla - přímo ústy prezidenta Havla. Ýbrmenšové naopak dodnes nezaplatili reparace - zabavený sudetský majetek činil zlomeček škod. A že naši bývalí spoluspoluobčané nevyprovokovali žádnou nespravedlivou a útočnou válku - kecáte. Pravda, Heim ins Reich díky pronikavé blbosti anglických a francouzských politiků šli ještě bez války (jinak by tu ta nespravedlivá a útočná válka byla co by dup), ale poskytli Hitlerovi výzbroj pro 40 divizí a neporušené špičkové zbrojovky. A v neposlední řadě zvýšili fýrerovu prestiž - proti napadení ČSR existovala mezi německou generalitou určitá opozice. Mimochodem - třetina Guderianových tanků, co převálcovaly Francii, byly exčeské LT-35 a v českých zbrojovkách vyrobené LT-38. Nestačí to? |
|
|
petrph 19.11.2007 0:43přesné - ale proč sem? Hezky a logicky napsáno, ale ptám se, proč pan Petřík, když je poradcem prezidenta republiky tak tento právnicky čistý rozbor píše na nezávislý internetový server, místo toho aby ho dal panu prezidentovi (a nejlépe také ministrovi zahraničí a našim poslancům v Bruselu), na stůl aby si ho přečetli, naučili, a podle něj chránili zájmy občanů České republiky??? Zatím se od těchto pánů dočkáváme jen omluv vůči sudetských obětí vyhnání a servilitě vůči příkazům z Bruselu a tlaku německých politiků závislých na volební podpoře sudetského landmadšaftu. Michal Petřík |
|
|
JH 19.11.2007 1:23ale proč sem? Ano, proč sem? Stačilo to poslat Herr Doleschallovi, který si stále myslí, že historie lidstva začala 9.5.1945. Jinak všichni čtenáři NP historii znají. |
|
|
Pišta 19.11.2007 7:15Re: ale proč sem? Jenže ono to není zase tak jednoduché. Němců bylo za druhé světové asi osmdesát milionů. Sudeťáků asi tři a půl milionu. Proč nebyl zabaven majetek těm zbývajícím? Ti válku nezavinili? Slováci odsunuli či vyhnali ze Slovenska v březnu 1939 130 000 Čechů a zabrali jejich majetek . První německý voják přišel na Slovensko až 15.10. 1944. Jsou Slováci také "vítězná mocnost" ?A proč? Rakousko bylo první zemí , kterou Hitler obsadil. Rakušané sloužili ve Wehrmachtu a vstupovali i do SS. Byli vítězové nebo poražení? Historie opravdu nezačala 9. 5. 1945. V tom s vámi souhlasím. |
|
|
Jarda 19.11.2007 7:31Re: Re: ale proč sem? Mas naprostou pravdu Pisto, napriklad nejaky esesak napr. z Vestfalska ktery se zucastnil protipartyzanskych akci a vypalovani vesnic v Rusku pokud si ho nikdo nepamatoval nestalo se mu vubec nic a po valce a propusteni ze zajeti si zil normalne, pokud mel mel smulu byl potrestan, ale jeho zene majetek zustal nedotcen. Zato Sudetak treba absolutne nepoliticky, nebo naprosto nevinni, chudobni horale ze Sumavy, hor Krusnych,Orlickych ci Jizerskych ztratili uplne vsechno, zustal jen ruksak na zada a vzpominky. Princip kolektivni viny je kruta nespravedlnost, vina je vzdy a za vsech okolnosti individualni. |
|
|
Jura Jurax 19.11.2007 12:24Re: Re: Re: ale proč sem? Jojo - nechat si tu tři milióny sudeťáků, tak teď dopadneme jak Srbové s Kosovem - i to mumanitární bombardováníčko by luftwaffe jistě ráda zařídila, byli-li by třeba ... |
|
|
petrph 19.11.2007 7:50ono to opravdu jednoduché není V téhle válce zemřelo 60 milionů lidí , většinou ne v důsledku bojů ale v koncentračních a vyhlazovacích táborech, byla v praxi využita teorie o nadlidech a podlidech, konstruovány hromadné plynové komory a spalovací pece.. Opravdu si někdo myslíte že o téhle válce má smysl se dohadovat jednotlivě kdo komu šlápnul na nohu, poškodil chalupu nebo vyhnal odněkud někam?? Přepočítávat utrpení beznaděj a bolest na dolary a eura?? A když už tak nikoliv úplně, ale ve stylu, kdo víc křičí a lobuje dostane víc??? |
