Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Křesťané, Lisabon a omyly Dana Drápala
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
runner 7.1.2009 10:37Re: Vztah naprosté většiny křesťanských politiků k EU, potažmo k islamizaci Otázka je co je to křesťanský politik. To jako ten co je v nějaké straně, co má z nějakého pro mě nepochopitelného důvodu v názvu "křesťanská"? To že nazvete nějakou stranu např."černošská" přeci z nikoho kdo je jejím členem ještě černocha neudělá. |
pavpek 7.1.2009 10:23Náhrada OPetříka nahradil klonem Zahradník.Oba jsou totéž, nuda, nuda ,nuda a blbost. |
Jiří Zahrádka 7.1.2009 9:54Re: arumentace? Ano, názory jsou různé, já k těm svým ovšem použil faktické informace. Počet smluv současných (2) vs. počet smluv při přijetí Lisabonu (pro změnu 2). Citáty ze smluv, prokazující, že LS není ideologicky, názorově neutrální. Kde je hrozba vězení či jiné sankce (Green nebyl jediný v Evropě, kdo skončil před soudem. Francouzský poslanec vládní strany byl za kritický výrok o homosexualitě tuším odsouzen, byť "jen" k pokutě. Mohla dosáhnout tuším až 30 tis. EUR a také snad rok vězení, nakonec ale dostal "jen" nižší pokutu...), tam samozřejmě JE pronásledování. Váš přístup typu "dyť by v base byl jen měsíc" svědčí o tom, že se naše názory liší zcela zásadně. Jednomyslnost se bere velmi snadno - viz debaty u nás, abychom nevyplýtvaly právo veta atd. Ostatně, tanečky kolem Irů a jejich "špatného" NE, které musí opravit, jsou krásnou ukázkou unijní jednomyslnosti v praxi. Navíc, již nyní je jednomyslnost omezená, spousta otázek již nyní spadá pod většinové hlasování. |
Jiří Zahrádka 7.1.2009 9:43Martinovi Lžete, nebo se mýlíte. Cituji ze svého článku: "Odvolal se a nakonec do vězení nešel." Jaký je rozdíl mezi urážkou a kritikou? To jsou přesně ty hříčky se slovy, které jsou zcela stejné, jako v komunismu. Kritika byla žádoucí, ale musela být "konstruktivní." |
Jiří Zahrádka 7.1.2009 9:37Re: Změť polopravd RVHP vs. EU – kvóty na produkci, hlášení zásob potravin do Bruselu… Srovnání s RVHP provedl V. Klaus. Já srovnávám spíše se SSSR. Článek k tomu jsem publikoval, odkaz dávat nebudu, toto je diskuse o jiném článku. Je ale samozřejmě humorné, když v reakci na srovnání podobností dvou celků dokazujete opak tím, že uvedete jednotlivé body, ve kterých se liší… “Moje felda je podobná té Vaší.” “Ne, jak ji chcete srovnávat, ta moje má jiné poklice a SPZ je úplně jiná!”
Drápal samozřejmě může mít názor, jaký chce. A já take. A stejně jako Dan Drápal, i já mohu své názory prezentovat. Ve chvíli, kdy si myslím, že Drápalův text obsahuje věcné chyby (to není o názoru, ale o faktech), mám take právo na ně upozornit.
Prosba na závěr: prosím, než začnete texty druhých označovat jako “bláboly,” zklidněte se, vydechněte, a přečtěte si pořádně, co vlastně napsal autor, na kterého chcete reagovat. |
Jiří Zahrádka 7.1.2009 9:36Re: Změť polopravd 1) K míru v Evropě jsem uvedl, že “je těžké posoudit, nakolik je mír v Evropě výsledkem EHS, resp. EU.”
2) K rozdílu mezi našimi politiky a těmi západními jsem se vyjádřil taktéž: “Kdo sleduje zpravodajství z jiných členských států EU, nemá vůbec iluze o tom, že by situace v jiných zemích byla výrazně lepší.” 3) Totéž s diskriminací: “Jistě, jde o členské státy, nikoli o EU jako takovou. Jenže EU je z členských států složena a její povinná „antidiskriminační“ legislativa je dokonalým dlážděním cesty k politickým vězňům, i když se jim bude říkat jinak - stejně jako za komunismu.” Otázky: vedení velkých států to snáší relativně dobře, protože kariéra se dnes dělá přes loajalitu Unii, nikoli vlastnímu státu. Kdo smýšlí jinak, je xenofob, nacionalista, případně agent CIA (tradiční přístup). Nicméně, snaha prosadit nový způsob hlasování, zvýhodňující velké a znevýhodňující male, svědčí o tom, že s vlivem menších států se tak zcela smířit nechtějí. |
Jiří Zahrádka 7.1.2009 9:16Re: nova eu muze vzniknout Je dost zoufalé, když čtenáři reagují, aniž by četli článek. Právě na tuto možnost jsem v textu poukázal a vysvětlil jsem, že ani v tomto případě by nebyly zrušeny závazky současných smluv, např. svobodný obchod v rámci nynějších členů EU. |
Tx 7.1.2009 8:54Nejvíc mi vadí, že LS vznikla podvodem. Ústava byla sice obsáhlý, ale konzistentní dokument, který se dal číst a studovat. Na čertova kopýtka bylo tedy relativně snadné přijít. Byl to jeden z důvodů, proč byla odmítnuta. Nato pravila pí. Merkelová, že je nutno udělat dokument tak, aby mu nikdo nerozuměl a pak udělat kampaň v tom smyslu, že kdo je proti je i proti EU. A to se také stalo. |
A.S. Pergill 7.1.2009 8:49Vztah naprosté většiny křesťanských politiků k EU, potažmo k islamizaci je velmi podobný, jako u jejich předchůdců ve vztahu k nacismu nebo komunismu: Po straně neúčinně a mnohdy nesmyslně brblají, ale jinak spolupracují i na těch největších zvěrstvech s takovou horlivostí, že to mnohdy zaskočí i zanícené přívržence těchto ideologií (výjimkám budiž čest, ale jedná se o výjimky, podle nichž by se neměl posuzovat celek). |
Richard 7.1.2009 8:24Souhlasím s autorem článku Mě také tento článek Dana Drápala velmi zklamal. Jsem rád, že Jiří Zahrádka napsal reakci na něj. Dana Drápala si vážím, mnohé články jsou vynikající. Ovšem nevím proč má k současné EU až smířlivý tón. Myslím si, že Dan Drápal byl vynikající pastor. Jako publicistu jej vnímám s rozpaky |
František 7.1.2009 7:52EU - to je téma pro diskusi Každý názor na EU může být napadnutelný. Když já řeknu A, Vy klidně můžete říci NE. Obojí je správné. Jak vidím dole v diskusi napsáno: "EU je na prd", tak také dotyčný má pravdu. K čemu je ta dnešní EU? Vymýšlet různá pravidla se mi zdá zbytečné. Napřed se naučme kázni, vyjasněmeme si, kdo nás povede, a potom to respektujem. Ale když si každý bude dělat podle svého co on chce, tak je to všechno zbytečné |
Paul Sulc 7.1.2009 6:43Re: Stojí to zaprd už teď Jak to bude dopadat? No, prece zacnou ty neadaptovatelny lidi lifrovat do Ceska, tam jich jeste moc neni. A co az bude v NATO Albanie, to bude prca. A zakazat to nemuzete.! |
mirek 7.1.2009 6:22Změť polopravd Udržení míru svobodnější formou Unie - EHS, to je blábol z největších, mír v Evropě udržely v době studené války jaderné potenciály SSSR a USA s NATO, které tlumily možnost konfliktu. Jak se EHS ubránila válce Řecko-Turecko ? Je však z mého pohledu nesporné, že současná EU má schopnost tlumit spory v rámci své struktury, nyní se učí ovlivňovat i konflikty za svými hranicemi. Další blábol spočívá v tom, že když čeští politikové nevědí, co obsahuje Lisabonská smlouva ( otázkou pak je, kteří to byli ) musí se to automaticky týkat i politiků starých členských států, v tomto případě zmíněných Dánů a Holanďanů? Autor pak jedním dechem demagogicky přičítá tuto neznalost všem politikům Evropy. Při vší úctě k práci našich politiků mohu úspěšně pochybovat o tom, že čeští poslanci jsou zrovna ukázkou studnice vědomostí, a ztuha lze říct, že vzdělávání sebe sama patří k jejich koníčkům. V další části pak autor přičítá zákon o diskriminaci a jeho konkrétní uplatnění v rámci jednotlivé země celé Unii, to je už směšná argumentace a demagogie současně. Z mého pohledu bych měl na autora několik otázek - jak snáší vedení velkých a údajně "buzerujících" států přenášení svých kompetencí do Bruselu ? Jak snáší tito velcí zdlouhavý proces schválení svých návrhů a záměrů ? Jak chce srovnat RVHP, kde byly direktivně rozdělovány úkoly ve výrobě a distribuci zboží jednotlivým státům bez jakéhokoliv ovlivňování tohoto rozhodování z úrovně národních podniků, bez jakékoliv možnosti občanů RVHP se svobodně pohybovat a rozhodovat, bez možnosti se bránit těmto politickým tlakům a rozhodování komunistických špiček, s Evropskou unií, kde je stanoven pouze právní rámec, kde mají občané svobodný pohyb, kde se zakrátko budou moci všichni občané svobodně pohybovat za prací, kde si určují samy podniky v rámci stanovených právních norem to, jaký sortiment, v jakém množství a za kolik budou vyrábět. A závěr je výsměch autorovým vlastním slovům, Drápal nesmí mít jiný názor, nesmí si svůj názor upravovat ? |
R.J. 7.1.2009 4:41Re: nova eu muze vzniknout Ježíšmarjáá, nedělej mě laskominy. Jinak se projdi večer po centru Prahy, to co píšeš tam praktikuje "cizák" již 15 let. Ale je to dobrý "cizák", od pokrokové Afriky přes Albánii, od Kosova po Novosibirsk. jak říkám, samá lepší společnost, a jsou ve "vatě" jak píšeš. |
M. 7.1.2009 4:18Re: Stojí to zaprd už teď |
M. 7.1.2009 4:17Re: nova eu muze vzniknout pak by stačilo radikálně snížit spotřební daň za alkohol a cigára... tolerovat nebo legalizovat pár v EU zakázaných některé neřestí... a nabízet polit. azyl lidem pronásledovaným politkorektními myšlenkovými policiemi. a stát u hranic s kasičkou a válet se ve vatě. |
R.J. 7.1.2009 4:02Re: arumentace? Jo jo, srandičky Oline, srandičky,ale když se na Štrbském plese objevily fašistické ponorky, do smíchu nám nebylo. |
R.J. 7.1.2009 3:59Re: arumentace? Prásknul toho kněze ministrant, že se na kazatelně přetvařuje. |
Martin 7.1.2009 3:00Re: arumentace? ano pastor green byl puvodne odsouzen v prvni instanci ne za kritiku homosexuality ale za urazeni homosexualu. ale co uz pan zahradka nenapsal protoze se mu to nehodilo do kramu byl nakonec osvobozen nejvyssim soudem. takze cely jeho odstavec je v tomto svetle nesmysl. |
Martin 7.1.2009 2:52nova eu muze vzniknout staty vystoupi zalozi jiny spolek a nas nechaji at jsme nejchytrejsi a kseftujeme si pres ocean |
Tomáš 7.1.2009 1:59Re: Stojí to zaprd už teď Francie a Anglie by byly bez kolonií stejně bezvýznamný jako my. Německo by bez tureckých gastarbeizetrl taky nebylo na tom až tak dobře jak je. Oni měli výhody z těch kolonlí a maj jak vidno špatné svědomí - tak ť si za to důsledky nesou sami. My takové problémy nemáme - my si můžeme dovolit říkat co si myslíme. A mělo by to tak zůstat. Nikoli MY , ale Francie, a Německo se ideím EU vzdalují. Oni se snaží Evropu učinit uplně jinou, než byla ta do které jsme hlasovali v referendu o vstupu. |
M. 7.1.2009 1:57Dobrý příspěvek Možná trochu dlouhý, zato mrazivě pravdivý. Nesouhlasím s autorem, že "nelze odhadnout" podíl EU k udržení míru v Evropě. Ten podíl byl --- nulový. Vedle jaderných arzenálů USA a SSSR, které bránily "velké" válce (podíle EU: nula), byly zde po zuby ozbrojené konvenční jednotky obou těchto supervelmocí, což znemožňovalo byť i jen chuť na případné války malé (podíl EU: opět nula). To už na tom míru mají větší podíl viníci 1. a 2. světové války, neboť během nich došlo k fyzickému vybití celých generací "combat ready" mladých mužů v Německu, Rusku či Anglii a Francii. Tak ať se EU neprsí něčím, o co se "zasloužili" Hindenburg a Brusilov a Áda a Josif... |
wiki 7.1.2009 1:10Re: Stojí to zaprd už teď Jak to asi bude dopadat, až podepíšem LS, kdy už nám bude dovoleno využít plně "našeho práva mlčet" !!! Kvůli silným muslimským menšinám v hlavních EU zemích - Francii, Německu a VB ... |
wiki 7.1.2009 1:05Stojí to zaprd už teď Schwarzik byl v Izraeli spucován a postaven do latě kvůli jednomu slovu (pravdivému!) Topolánkova mluvčího a musel na brífinku recitovat, co mu ostatní dovolili. Ještěže mu Lopatka z reuters položil vhodný dotaz, aby si mohl říct aspoň něco na obranu Izraele... |
Olin 7.1.2009 0:56arumentace? Ano, ale nikoli proti tomu, co napsal D.D. Pan zahrádka pouze shrnul v několika bodech, v čem všem má jiný NÁZOR. Toť vše. Já však jeho názory nesdílím. Nemá cenu, abych kontroval protinázory, takže jen na okraj podotknu, že ani náhodou nevěřím pověsti, že nějaký farář byl odsouzen za to, že kritizoval homosexualitu. Ale i kdyby - srovnávat měsíční vězení (co to propána je, to existuje?) které ke všemu odvolací soud zrušil, s politickým pronásledováním - připomíná mi to scénu z MASH, kdy major a MUDr. Frank Burns chtěl Řád purpurového srdce za to, že mu spadla do oka vaječná skořápka. A pohádky o tom, jak tři až pět velkých zemí Unie manipuluje podle svého (kde vzaly jednomyslnost hernajs?) dva - až čtyřiadvaceti malými státy Unie....to mi zase připomíná slovenský vtip "L'udia, utekajte, Nemci idú!!" "Nemci? A kol'kí sú?" "Ta dvaja, ale bohovsky nasratí!" |