Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Když se začernění úplně nezdaří
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Novotný 30.1.2021 22:05I ty najdeš práci v EU! https://youtu.be/XRBS_QuB9h0 |
|
|
D. Bystriansky 30.1.2021 23:07
|
|
T. Hraj 31.1.2021 10:32To není možné! Tomu nevěřím! To MUSÍ být parodie. |
|
|
J. Sedlář 1.2.2021 1:10nášup: https://www.youtube.com/watch?v=88qoSwN8-H4&feature=emb_logo |
|
|
J. Kadeřábek 31.1.2021 13:33I Goebbels by měl radost. |
|
J. Anděl 31.1.2021 15:44Standardně genderově nekorektní reklama, dělající z mužů debily. Asi nějaká feministická stlačka, dotovaná EU. |
|
|
J. Sedlář 1.2.2021 1:09Jedeme, dál: https://www.youtube.com/watch?v=88qoSwN8-H4&feature=emb_logo |
|
|
F. Jan 30.1.2021 18:51Nechat uniknout verzi, která se dá odčernit mohl být i záměr, ale vypadá to, že ten kdo to dělal je člověk "na svém místě", kdy jediná odbornost je loajalita k EU. |
|
|
D. Bystriansky 30.1.2021 23:12Takových loajálních je zde několik, co budou obhajovat každou šubravinu EU. viz níže v diskusi |
|
|
J. Berka 30.1.2021 23:41Doporučuji sledovat seriál "Jistě pane ministře", "Jistě pane premiére", kde dojde každou chvíli k nějakému "náhodnému" úniku informací novinářům. |
|
|
K. Vojtíšek 30.1.2021 18:38To je ztoho, když se někdo snaží ve spěchu zakrýt svoje pochybení. Stále platí, práce kvapná, houby platná. |
|
|
T. Bubeníček 30.1.2021 18:26Ještě bych dodal, že pokud začernění proběhlo překrytím textu černým obdélníčkem (umí to hodně editorů PDF) a neprovede se loučení vrstev, tak se ty černé obdelníčky dají označit a prostě smazat. |
|
|
J. Anděl 30.1.2021 12:24Zajímavé, co je v diskuzi "informačních komunistů" - tedy lidí s názorem, že všechny informace mají patřit veškerému lidu. Asi samí voliči Pirátů, to je vidět už podle jmen |
|
|
T. Bubeníček 30.1.2021 18:28Víte pane Anděl, nemusím být informační komunista a ani pirát, aby mne zajímalo, jak se nakládá s penězi z mých daní. Ale to se u vás, reálných komunistů, asi nenosí, že? |
|
|
J. Anděl 30.1.2021 19:50Nemusíte. Ale možná jste. S reálným komunismem - tedy nějakým třídním bojem, proletariátem, kolektivismem, společným vlastnictvím výrobních prostředků atd. - nic společného nemám. Nejsem zvlášť dobrý člověk. Ale komunista ani jiný druh kolektivisty taky ne. A diskrétnost u obchodních smluv považuju za naprosto adekvátní. |
|
|
T. Bubeníček 30.1.2021 20:27Možná jsem, možná nejsem (no spíš určitě nejsem). Pak ale nemá být taková dohoda uzavřena. Pokud ji nelze veřejně zkontrolovat. Nicméně, dávkování informací plebsu bylo jedním ze znaků komančů. Takže možná sice nejste, ale tak trochu se tak chováte. |
|
|
J. Anděl 30.1.2021 21:17Nutím vás do něčeho? Nenutím. Tudíž nechovám. |
|
|
D. Bystriansky 30.1.2021 23:18Komouši taky většinou nenutili, jen připomínali konsekvence případného svobodného rozhodnutí... |
|
|
J. Anděl 30.1.2021 23:42Správně :) Konsekvence toho, že se mnou někdo v diskuzi nebude souhlasit, jsou děsivé :) |
|
|
J. Anděl 30.1.2021 23:46Ale někdo by se mě mohl zeptat, proč obviňuju diskutéry z informačního komunismu. K čemu si myslím, že oni někoho jak nutí? |
|
|
J. Anděl 30.1.2021 21:36Víte, vždycky jsem si myslel a pořád si myslím, že když chcete věci kontrolovat, musíte být u nich. Představa, že něco bude kontrolovat LID, mi připadá hodně naivní. Smlouvy jsou obecně o dohodě. Chápu, když soukromá firma chce mít některé části smlouvy v případě zveřejnění začerněné. Obchodní tajemství považuji za normální - morálně nezávadnou - věc. |
|
|
R. Toman 30.1.2021 21:45Otázka je jestli to opravdu chtěla ta firma. Případně co všechno chtěla mít ta fy začerněné. To je verze EK, ta také může mlžit pokud byla třeba nějaká chyba na její straně. |
|
|
J. Anděl 30.1.2021 21:55To je samozřejmě možné. Já ale hlavně reagoval na obecnou podrážděnost na tendenci začerňovat nějaké části smluv (výpovědí, protokolů.........), jako kdyby to byl pokaždé znak nějakého strašlivého spiknutí. Já vím, že si řada lidí myslí, že by všechno mělo být transparentní, ale... mně to nepřipadá úplně kompatibilní s lidskou přirozeností, s naší povahou. Myslím, že takový požadavek a tlak ve skutečnosti lidi nutí podvádět víc, než je nutné. Nevím, jestli vám to dává smysl. Ale teď nevím, jak to lépe vysvětlit. |
|
|
R. Toman 30.1.2021 22:06Máte pravdu, že možná není potřeba, aby ty smlouvy znal všeholid. Ale, opravdu nevidím důvod, proč by je něměl znát EP, tedy jeho poslanci, případně poslanci jednotlivých států EU, kteří nás zastupují. On právě tento přístup vede k různým spekulacím. To je také v lidské přirozenosti. Jak říkali naši předci, co je šeptem, to je s čertem. |
|
|
R. Toman 30.1.2021 22:08A nyní se odmlčím, cca do 23.30 hod. Tím se tedy předem omlouvám, že nebudu případně aktuálně reagovat na váš příspěvek. |
|
|
J. Anděl 30.1.2021 22:11V tom případě se musím omluvit, měl jsem dojem, že celá debata je o všeholidu. Jestliže ty informace nebyly dostupné ani příslušným orgánům EU/EP/whatever, kterým být přístupné mají, pak souhlas, to není úplně dobré. |
|
|
R. Toman 30.1.2021 23:51Ano, tak tomu bylo, a v podstatě stále je. Aspoň u těch ostatních dalších smluv, pokud se to od včerejška nezměnilo. |
|
|
J. Anděl 31.1.2021 0:29Díky. |
|
|
J. Strakoš 31.1.2021 5:50Dovolím si nesouhlasit (a to nejsem voličem Pirátů) - pokud stát/EU/firma vlastněná kompletně státem uzavře smlouvu, měla by být transparentní a také obhajitelná. Lidskou přirozeností je samozřejmě zatajovat, stejně také je přirozené maximalizovat svůj prospěch. Lid nemůže rozumět tomu, kolik to má přesně stát (viz eshop o dálničních známkách), ale od toho jsou ti, kteří to uzavírají - a ti to také mají vysvětlit. Proto jsou třeba pravidla výběrových řízení (o jejichž účinnosti bychom mohli polemizovat) Zkusme to otočit - proč by smlouva s firmou o dodávce vakcín co se financí a množství týče měla zůstat utajena? Jen proto, že je to přirozené? Ono to pak vede k tomu, že smlouva je nedostupná ani poslanci EP - viz story o náhlednutí od K.Konečné. |
|
|
J. Anděl 31.1.2021 11:07Nedostupná ani poslanci: k tomu jsem se v tomto chumlu vyjádřil, to je podezřelejší. Toho jsem si nebyl vědom a s tím nesouhlasím. Co se týče veřejnosti, od toho prostě podle mě máme právě ty volené zástupce či jiné instituce, které by měly dohlížet a hlídat a které mají či mohou mít k dispozici potřebné informace k vyhodnocení právě i detailů obchodních smluv, které jinak může někdo zneužít ve svém absurdním populistickém boji. Chápu. Důvěra v tyto instituce poklesla na bod mrazu. Proto chce lid širokou kontrolu. Osobně se domnívám, že to nepovede k ideálním výsledkům. Ale co já už s tím. Ideální výsledek je stejně utopie. |
