Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Jednoduchý recept
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Štváč 25.6.2008 11:50Re: Re: reseni neni tak slozite Nadřazené bude jen to, co naši kocourkovští by nejraději zametli pod stůl. Ale nechte se okrádat, hra na národní strunu jistým lidem dělá dobře. |
|
|
kocour 25.6.2008 10:58Ale k věci: De iure má Lisabon jen tři řešení: První: Uratifikovat Iry, dokud se netrefí do správného výsledku. To by rádo mnoho lidí, ale netroufne si to zatím říct nahlas (až na úplné exoty). Druhý: Vykašlat se na to všechno a jet dál podle stávajících not. To chci já. Třetí: Vyjednat s Iry dodatek k Lisabonu. To se rýsuje, neříká se už ale, že to znamená opakovat schvalování i tam, kde už je schváleno, potože pak už to nebude Lisabon, ale Lisabon 2. Neumím si představit platný dodatek k Lisabonu bez souhlasu Bulharska, Rumunska, Slovinska, Francie ... |
|
|
doktor 25.6.2008 10:52Na proběhlém summitu se prý evropští státníci rozhodli, že chtějí pošlapávat principy demokracie Pokud se nemýlím, v demokracii se menšina podřizuje (po diskusi) většině. Právo veta tam nemá co hledat. Ale - co můžeme od předsedy Mladé pravice a údajného studenta politologie Petříka chtít, že? |
|
|
relikt 25.6.2008 11:12Re: Na proběhlém summitu se prý evropští státníci rozhodli, že chtějí pošlapávat principy demokracie To jste si to pěkně poplet tu demokracii! Vy to máte za bolševické přehlasovávání |
Jako třeba že pět milionů dělníků si odhlasuje, že majetek druhých je teďkonc společný. Kdepak milejzlatej tzv. doktore! Demokracie zdaleka není vůle většiny!|
|
šakal 25.6.2008 11:58...No..on je spíš úplně zblblej samotným pojmem "demokracie"... ...Jako spousta lidí používá to slovo jako hodnotící kritérium, jako klacek, kterým lze druhé bít po hlavě... demokratický = dobrý demokrat = hodný člověk nedemokratický = zlý nedemokrat = zlosyn A zatím mu vůbec nedochází - ostatně, jako celé kupě dalších lidí - že demokracie je forma vládnutí a NIKOLIV forma mezinárodních vztahů. Neví, že státy jsou suverénními subjekty mezinárodního práva a jako takové nepodléhají vnější moci a nevznikají jim žádné závazky z cizí vůle. Takže nemohou být přehlasovány - a to nikdy! ...Trapným dokladem toho, jak to vypadá, když se na tohle zapomene, je celá dlouholetá činost OSN |
|
|
doktor 25.6.2008 12:09Re: Re: Na proběhlém summitu se prý evropští státníci rozhodli, že chtějí pošlapávat principy demokracie Té bolševické, kdy se prostě o ničem nediskutovalo, se říkalo "demokratický centralismus". Základem skutečné demokracie je rozsáhlá diskuse, s podrobným vysvětlením věci a s respektováním platných zákonů a práva menšin projevit svůj názor. Po takto vedené diskusi se v demokracii, ať už přímé nebo nepřímé (zastupitelské) hlasuje. Rozhoduje většina. Podle vás jen někdy: záleží na tom, o čem se hlasuje. Pokud by měla většina rozhodnout proti vůli pravice, platí její veto. Karel Kryl takové demokracii říkal DEMOKRATURA. Právě váš názor je relikt bolševismu. Vy to nevidíte? |
|
|
relikt 25.6.2008 12:25Re: Re: Re: Na proběhlém summitu se prý evropští státníci rozhodli, že chtějí pošlapávat principy demokracie Je to jistě na delší hádku. Ale setrváváte v omylu. Demokracie je nástroj vládnutí, což je jistě pravda, ale nemůžete v ní popřít přehlasováním práva druhých, byť jsou v menšině. Stejně tak nechápete správně význam pojmu levice a pravice, dle vámi napsaného. Pravicově zaměřený člověk je zastánce své osobní zodpovědnosti, zpravidla se brání kolektivnímu nadřazení atd. Levicově orientovaný preferuje svou spolupráci v houfu, kde se snižuje náročnost na něj a podílí se na společném. Tyhle dva pojmy se stále prolínají. Nic není jen černé, nebo bílé. Nelze tedy říct, že většina rozhodne proti vůli pravice. To by znamenalo popřít právo pravice, popřít právo jednotlivců ve prospěch masivního celku. Tedy popření demokracie. |
|
|
šakal 25.6.2008 13:26...Ale nesmysl, pane!... ...Demokracie funguje POUZE A JEDINĚ jako princip vládnutí UVNITŘ JEDNOHO STÁTU! Nic takového jako "mezinárodní demokracie" neexistuje. To byste tak snadno došel k naprostým absurditám... Víte, kupříkladu, že kdybyste uplatňoval "demokratické hlasování mezi státy" podle Lisabonské smlouvy, tak by Mnichovská dohoda z čistě právního hlediska byla platná, protože by s ní vyjádřilo souhlas čtyři státy reprezentující více než 60% obyvatel Unie...?! |
|
|
doktor 25.6.2008 14:00Re: ...Ale nesmysl, pane!... Je to úplně jinak. Signatáři Mnichova nebyli členové žádné mezinárodní politické společnosti (Německo ani Itálie v té době nebyli členy Společnosti národů). Byla to náhodná sešlost populačně silných států. Navíc s předáním Sudet Říši především oficiálně souhlasila 21.9. naše vláda a president. To byl ten skutečný Benešův "Mnichov". Mnichovská dohoda byla už jen dojednáním podrobností. Základem sporů v EU je právě uražená ješitnost velkých EU zemí (s odpovídajícím počtem EU poslanců), které se musí při hlasováních (a to už je demokracie) podřizovat faktickému právu veta zemí daleko méně početných. Soudím, že by i v mezinárodních organizacích typu OSN nebo EU měla platit při hlasování O VĚCECH SPOLEČNÉHO ZÁJMU pravidla demokracie - tedy nikoliv jen vnitrostátně. |
|
|
Kelner 25.6.2008 14:10Re: Re: ...Ale nesmysl, pane!... Mohl byste mi laskavě sdělit jakým aktem naše vláda a president 21.9. odsouhlasili předání Sudet Říši? |
|
|
šakal 25.6.2008 14:17...No,... ...bylo to za nás demokraticky odhlasováno v Mnichově |
|
|
šakal 25.6.2008 14:19...Jinými slovy,... ...pan doktor už se načisto zbláznil. On by klidně ten Mnichov bral, jen by ho nesměla odhlasovat nějaká "náhodná sešlost" anóbrž řádná "mezinárodně politická společnost" |
|
|
doktor 25.6.2008 13:42Re: Re: Re: Re: Na proběhlém summitu se prý evropští státníci rozhodli, že chtějí pošlapávat principy demokracie Když už je to vedro, nedá se moc přemýšlet: Zkusím proto velmi stručně něco ze siciobiologie našeho lidského druhu: Člověk je, na rozdíl od mnoha jiných živočichů, biologicky tvor sociální. Navíc, jak se zdá, má při materiálním dostatku (zhruba posledních 10.000 let, s vynálezem zemědělství) tendenci vytvářet v kolektivech hierarchické (nikoliv demokratické) struktury, spojené s bojem o moc (a odpovědnost za skupinu) a se zvýšeným významem individuálních vlastností. Základem naší existence, ať chceme či nechceme, je život v nějaké lidské skupině, kolektivu, který se řídí nějakým systémem spolužití (třeba demokracii). To nemá nic společného s marxismem: je to konstatování sociologů a genetiků, které marxisti neuznávali a persekvovali. Kdo není schopen se životu ve skupině (vyjímám Robinsony) přizpůsobit, je vlastně nemocný, má poruchu osobnosti. Skupina není jen rodina nebo kmen či národ, ale také země (stát) nebo třeba EU. Naši předkové nepřizpůsobivé individualisty ze skupin vylučovali (vyobcovávali). Tenkrát to znamenalo jistou smrt. Dnes je možné ze zřízení, které se nám nelíbí, někam (kam?) emigrovat. Naše současná "pravice" ráda (na úkor občanů) experimentuje. Co takhle jako stát vystoupit nebo nechat se vyloučit z EU? Když máme ty individuální svobody? |
|
|
Kolombo 25.6.2008 16:47Re: Re: Re: Na proběhlém summitu se prý evropští státníci rozhodli, že chtějí pošlapávat principy demokracie Ale na tom, o čem se hlasuje, přece setsakra záleží, doktore! Existují jen určité, a to docela omezené okruhy otázek, o kterých se hlasuje. většina lidských záležitostí je zcela soukromých a žádným sousedům, spoluobčanům, menšinám ani jiným exotům do nich nich není. Podle vás by mi mohli sousedé / ovšem po debatě, ve které bych měl právo se vyjádřit / přidělit nevěstu, zaměstnání, bydliště a třeba i značku zubní pasty, kterou budu muset používat. stačí, aby se tak shodla většina. Inu, demokracie dle doktora. Pak ovšem beru do ruky pušku a na demokracii zvysoka... |
|
|
Nový 25.6.2008 14:38Re: Na proběhlém summitu se prý evropští státníci rozhodli, že chtějí pošlapávat principy demokracie Přehlasování platí v domácím parlamentu jednotlivých suverénních států. Nelze uplatňavat mezi suverénními státy na mezinárodním poli. To by Číňani mohli přehlasovat kohokoliv a naopak My bychom mohli rovnou spáchat národní sebevraždu. Nebo se alespoň poruštit. |
|
|
kocour 25.6.2008 10:39Ale no tak Klaus sice může úplně za všechno, ale navzdoru tomu, že je ztělesněním všeho zla v Galaxii a přilehlém okolí, je demokrat. Být autorem i komentujícími, obrátím raději pozornost na bod C jeho vyjádření pro Ústavní soud, vizte zde: http://hrad.cz/cms/cz/info_servis/tiskove_zpravy/5450.shtml |
|
|
jasan 25.6.2008 10:08neni uplne nemozne ze v tohle Topolanek doufa od te doby co ho v bruseli pripravili o "gule".... protoze to nebude na nej a mozna prezije i kongres ODS. |
|
|
Oliver 25.6.2008 13:35Re: neni uplne nemozne Mirek Topolánek co by "chlap s gulama" je neyjmutelně přisáté klíště na podvědomí našince, podobně jako Klausovy špinavé peníze a podobně. Za "chlapa s gulama" totiž označil právě Topolánek Evžena Tošenovského, když se v roce 2002 probírali kandidáti na nástupce Václava Klause do čela ODS. Pak to někdo popletl a už to Topolánkovi zůstalo, protože se to ohromně leč dětinsky líbí. |
|
|
Ghost Dog 25.6.2008 9:24má vlast.. ..ne ta Smetanova, ale ta moje..je to země, kde jsem se narodil, kde žiji a pracuji, kde rozumím na 100% všemu co mi někdo říká a aspoň z 80% co tím myslí, kde si se sousedem opeču buřta na ohníčku, nebo ugriluju nějakou mňamku, nebo si s ním vyměním pár facek, protože mi jeho pes očůrává stromky, kde se vyjeveně koukám na spoustu tiskovek, svolaných na rychlo, aby nám někdo sdělil naprosto zásadní věc, která nám ovlivní život na příštích několik dní (než se to zase vytratí, protože to byla stejně jen pitomost), kde se střídá ve vládnutí ti oblíbení s nenáviděnými..a přes to vše ji mám rád a jsem tu spokojený, přes všechny klady a zápory.. ..nevím, proč by mi měl nařizovat nějaké europitomosti někdo, kdo nemá s naší mentalitou a národními tradicemi nic společného, kdo nikdy nepochopí, že pivo má mít říz a utopenci se prodávají z velké flašky, že koblihy balit do folie může jen pitomec a že děti nemohou žít v antiseptickém obalu, protože by se jim nevytvořily žádné obranné protilátky.. ..doufám, že prezident nepodepíše ratifikaci LS (pokud by k ní došlo a byla schválena), protože by to byl akt zodpovědnosti vůči občanům naší země a nikoliv odsouzeníhodný krok proti vládě, jen si tak vzpomínám na návrat Topolánka s Vondrou z Lisabonu..muselo tam být moc velký horko a přes to byli všichni prodchnuti jakousi euforií (povídal ten ogulovanej), že se nedalo nic jiného dělat, než podepsat (asi František taky podepsal)..jen mám podezření, že ta EUforie byla způsobena něčím jiným, než nadšením z dokumentu, který Topolánek ztěží mohl přečíst..asi tam hulili trávu... |
|
|
Šnek 25.6.2008 10:05Re: má vlast.. Nepotřebujeme rady a příkazy EU: Jak se chovat rovně ke svým spoluobčanům. Jak pečovat o náš životní prostor. Co přidávat nebo nepřidávat do benzinu. Jak si vyrábět energii. Potřebujem volný obchod, volný pohyb a možnost práce v Evropě a volnou hospodářskou soutěž. |
|
|
Ghost Dog 25.6.2008 10:14Re: Re: má vlast.. ..člověče nešťastná, to by jste vážně chtěl?..to by ale znamenalo, že také chcete, aby těch 50 000 bruselských úředníků začalo dělat něco smysluplnějšího..za to vás asi sociální inženýři moc nepochválí... |
|
|
kocour 25.6.2008 11:00Re: Re: Re: má vlast.. Říká se tomu "umělá zaměstnanost" :-) Platy řady úředníků jsou de facto luxusní dávky v nezaměstnanosti, jen se tomu tak neříká de iure. |
|
|
Štváč 25.6.2008 10:25Re: má vlast.. Ale potřebujete pane vlastenče, jinak vás váš český stát bude okrádat do nekonečna, měnit zákony do nekonečna a vy budete nadávat na nevzdělané politiky, nikdo se vás nezastane a později provedete s komunistama revoluci a budeme tam, kde jsme byli před pár lety. To by vám vaše děti daly... |
|
|
relikt 25.6.2008 10:50Re: Re: má vlast.. Pokud nejsme schopni si sami vládnout, pa nám od okrádání někýmkoliv nepomůžeani nikdo v Bruselu, či jiném CIZÍM podělaném velkoměstě!! |
|
|
Karla 25.6.2008 10:56Re: Re: má vlast.. nebudete muset dělat revoluci. K tomuto systému spěje EU sama i s přispěním vám podobným. K tomu okrádání jen toto. Bude vás okrádat více úředníků a velké státy které si své trhy ochraňují již dnes. |
|
|
Ghost Dog 25.6.2008 10:58Re: Re: má vlast.. ..proavdou skutečně je pane Štváči, že je mi moje zem neskonale blíž, než byrokratický aparát v Bruselu i s celou EU..a to i za situace, kdy si uvědomuji potřebnost integrace Evropských států..ale ono má vše své meze, povědomí lidí žijících v evropském prostoru (ale i politických reprezentací( je pořád víc české, polské, řecké, španělské, německé, francouzské atd, než evropské a LS není nic jiného, než jak zpacifikovat malé státy pod vliv těch velkých..takže bych ještě nějaký ten čas počkal, až se to národní uvědomění změní v to evropské..potom už nebude těsnější integraci nic stát v cestě a světlo světa může spatřit skutečná, jasná a všem srozumitelná Euroústava.. ..a proboha, s komunisty jsem sice aktivně nebojoval, ale ani jsem jim nelezl do ..a ani si nemyslím, že by naši politici byli hloupější, než ti evropští..ona je to taková stejná sorta lidí..moc toho neumí, poctivouporací se nedokáží uživit, tak jdou do politiky... |
, takže nemám obavy, že bych s nimi ruku v ruce, pod prapory revoluce vůbec chtěl mít něco společného..|
|
Štváč 25.6.2008 12:01Re: Re: Re: má vlast.. Přesně papouškujete Zahradila, Železného a spol. Tito lidé na vás nikdy nemysleli, ani jako Čecha ani jako Evropana. Nikdo vám jazyk, zvyky, ani vaši zem nebere. To vás jen navádějí náckové, kteří myslí na sebe, aby jste se jim nepodíval "za prsty." Zfalšovaná výběrová řízení, zfalšované dotace, doživotní beztrestnost poslanců, zpolitizované soudy, neprůhlednost dotací a platů z našich i vašich peněz, atd. Myslíte, že demokratický západ tyto lumpárny nemá za sebou ? Má. To jen tady to politici zkouší na naší postkomunistickou veřejnost a věřte, dokud to půjde, tak budou krást a podvádět dál. Vám ovšem zahrajou na nacionální strunu a vy ? Vy jim to přece uvěříte - vždyť to jsou Češi,co mluví vaším jazykem, né nějací cizáci. Au to bolí... |
|
|
šakal 25.6.2008 12:09...Vy jste tedy ukázková morální troska... ...Tše! |
|
|
Ghost Dog 25.6.2008 12:36Re: Re: Re: Re: má vlast.. ..tak to není od vás moc hezké..podsouváte mi něco, co jsem ani neměl na mysli, natož abych to veřejně prezentoval..druhá stránka věci je, že jste odskočil od tématu, což může svědčit o snaze za každou cenu být v opozici.. ..nicméně budu reagovat na vaše nová témata: nikoho nepapouškuji, to nemám zapotřebí a pokud se některé názory oněch dvou pánů kryjí s názory mými, nemyslím si, že by jsme v republice byli jen my tři se stejnými, určitě se nás tu najde víc, kteří užívají vlastní hlavu k myšlení..zaměňovat lásku k vlasti (nechci používat slovo vlastenec) s nacionalismem, no ani nevím, co k tomu mám napsat..jistě jste si povšiml, ale zcela zjevně opominul ten fakt, že nejsem proti těsnější integraci EU, jen mám obavy a to zcela oprávněné, že ještě nenazrál čas k takým krokům..evropské souručenství nestavíme na zelené louce, jak tomu bylo v případě USA, ale sjednocujeme mnoho rozličných stavebních prvků do velmi rozmanité a staré zástavby... ..ten váš deprimující pesimismus - všechno shora je jen špatně - s vámi nesdílím, ne že by bylo vše v naprostém požádku, to ani náhodou, ale udělalo se již dost dobrého, to jen škarohlídi vidí všechno černě a že to mají na západ od nás už za sebou?..člověče, nenechte se vysmát..není tam toho asi tolik, ale je to tam pořád a nejvíc v tom opěvovaném Bruselu..pokolikáté už jim nebyl schválen finanční audit hospodaření s prostředky EU?.. ..a k poslední větě..ano, jsem raději, když mi lžou Češi, než aby mi lhali a okrádali tzv. cizáci..ale nejsem xenofob, já národnosti respektuji a lidi dělím na dobré a špatné..nevadí mi ve vládě jiné národnosti, třeba Schwazenberg, tak trochu Rakušan, Stehlíková tak trochu Kazaška (ona mi nevadí, jen ty její nápady jsou poněkud zvláštní), ani jiní.. ..a pokud vás něco bolí, docela dobrý je Ibalgin..na bolest zubů mi funguje docela dobře... |
|
|
Oliver 25.6.2008 13:26Re: Re: Re: Re: má vlast.. Demokratický západ tyto lumpárny nemá za sebou. Vězí v nich až po uši, a pokud jde o dimenzi těch lumpáren, máme ještě hodně co dohánět. A na okraj: existuje-li něco takového jako národní povaha, pak charakteristickým národním povahovým rysem Čechů je záliba v s-aní si na hlavu. Není většího uspokojení z vlastního rozumprdství než trousit za sebou průpovídky o tom, jaká my jsme hovada. |
