Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Je dobré mít malé jaderné zbraně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Rehulka 9.11.2010 10:52Re: "Ještě větší blbec než jsme doufali." Pan Anklewicz asi sloužil u stejného útvaru s panem Bokem, Kúnem a V.Novákem a "zadýzloval" až dodnes ! |
|
|
S. Rehulka 9.11.2010 10:46Re: No, to máte jako s osobními zbraněmi. SI VIS PACEM PARA BELLUM ! Pane Jochu, máte naprostou pravdu, nenechte se uštěkat starými bolševiky a pátou kolonou.... |
|
|
V. Kusý 9.11.2010 8:15Re: Už konečně dospějte, pane Jochu! Za rok Vám bude čtyřicet! Bohužel opět s Vámi nesouhlasím.Jezdil jsem do S.Svazu s kamionem, takže jsem byl v kontaktu také s "obyčejnými lidmi".Na prstech jedné ruky bych spočítal ty, kteří chápali že okupace v osmašedesátém byla okupace a ne pomoc! Ti kteří se zůčastnili byli udivení přijetím, kterého se jim dostalo, evidentně nic nepochopili.Válku sice nechtějí, ale touha po impériu je ve všech více či méně přítomná.A když jsem včera v TV viděl pochodovat nacionalisty s vlajkami, na nichž v bílém kruhu na rudé vlajce je černý srp a kladivo, tu mi chodí mráz po zádech.Abych nezapoměl, mít co do činění s milicí, to Vás také povzbudí a dodá Vám víru v ruskou demokracii.Ale prostě, ponecháme si každý svůj názor, jen se modlím, aby se tomu mému nedostalo satisfakce. |
|
|
V. Bok 9.11.2010 3:51Re: Hloupé. Asi jediný trochu věcný příspěvek. Přesné, pane Novák. |
|
|
V. Kún 8.11.2010 22:01Re: Už konečně dospějte, pane Jochu! Za rok Vám bude čtyřicet! Můj příspěvek, pane Kusý, polemizoval s názorem pana Jocha, že jedné či druhé straně by nasazení "malých" jaderných zbraní prošlo: Neprošlo - následovala by odveta a další údery, až po ty megatunové. K Vaší kritice dnešního Ruska: a) Co je to ten Váš standardní evropský kapitalistický stát? Téměř každý zanechal za sebou potoky krve, nejvíc Německo, ale i dobyvačné Španělsko, Portugalsko, Holandsko, Itálie, o koloniální expanzi Anglie a Francie nemluvě. Paříž navíc dala Evropě prvního moderního diktátora - Napoleona, s jeho programovou expanzí a totální vyhlazovací válkou (Španělsko). Britové zas lidstvo obohatili mj. o vynález prvních, skutečně funkčních, vědomě vyhlazovacích koncentráků (burské války). Patří k nim i Švédsko (třicetiletá válka), Maďarsko se svým staletým národnostním útlakem ne-Maďarů, a dtto Vídeň vůči Slovanům, ale také Polsko, které - kdykoliv bylo dostatečně silné - využilo každé příležitosti k expanzi na Východ (Ukrajina, Bělorusko, Litva, a dokonce obsadilo i Moskvu). A také carské Rusko, samozřejmě. 2) Píšete, že dobře znáte obyčejné Rusy. I já je znám: opravdu ty řadové, žádné ředitele a politiky. Šlo o studenty z vysokoškolských prázdninových výměn, a hlavně jsem do Ruska léta jezdil jako výkonný horolezec (kdybych nasčítal jednotlivé pobyty, bylo by to více než rok). Píši to proto, že se naše pohledy na Rusy liší. Prožili válku, nenáviděli ji a báli se jí - tisíckrát jsem od nich slyšel: ničevó, vsjo budět (mysleli tím byty, jídlo...) - jenom žádná válka aby už nebyla! A mysleli to smrtelně vážně, babky se při těch slovech křižovali a muži si odplivovali. Čechy milovali, snesli by nám modré z nebe. 3) Ty TV záběry, to není opravdové Rusko. Je módou psát o Rusku jnegativně, uveřejňovat jen to smutné a špatné. Kdyby ale ruské televize podobně sestříhaly reportáže z demonstrací českých skinhedů a neonacistů, přidaly záběry z bitek české policie, atd. - také by si v Rusku mysleli, co jsme to za pronárod. Tudy ale cesta nevede, pane Kusý. |
|
|
P. Sulc 8.11.2010 19:57Re: mate pravdu, vsak se rika staleti: diky |
|
|
V. Kusý 8.11.2010 19:45Re: Už konečně dospějte, pane Jochu! Za rok Vám bude čtyřicet! Pane Kúne! Omlouvám se za expresivní a urážlivou reakci na Váš příspěvek.Ale bohužel mne zvedl ze židle, neboť absolutně nesdílím Vaše přesvědčení, že Rusko je kapitalistický stát, míněn standardní, evropský kapitalistický stát.Měl jsem možnost poznat Rusko, tehdy CCCP koncem padesátých let, ještě jako dítě, později na služebních cestách v letech osmdesátých.A mohu Vás ubezpečit, že žádná normální hlediska zde neplatí.Pokud sledujete situaci v Rusku dnešních dní, jste schopen se na záběry podívat a neutéct od televize s hlavou v dlaních a hrůzou v očích? Pokud ano, máte můj obdiv. Zde totiž nelze racionálně hledět na pohnutky, já osobně tvrdím, že z Putina by se i Stalin pozvracel.Místo po produkci, exportu a obchodu touží, bohužel i prostí Rusové, nejvíc po tom, dostat do své moci to co ztratili, ač jim to nikdy nepatřilo! |
|
|
J. Slanina 8.11.2010 14:55Re: Opět se potvrdilo, No, mám spíš ten dojem, že tebe ovanul spíš duch třídy Politických vězňů. Ten puch tomu evidentně nasvědčuje. |
|
|
J. Slanina 8.11.2010 14:51Re: Hloupé. Á, soudruh podpraporčík "vita" zase čerpá ze svých vědomostí, co kdysi pochytil na jenerálním štábu: http://armada.vojenstvi.cz/povalecna/studie/8.htm#poznamka25%23poznamka25 |
|
|
J. Slanina 8.11.2010 14:46Re: Dodatek "Rusové s ostatními Slovany nikoli bratrsky, nýbrž nepoctivě a soběcky smýšlejí. Jak směšno, jak neprakticky bylo by s tajným nepřítelem svým, který rouchem bratrským chtivost svou jen zakrývá, bratrovati se!! Přiznávám se, že mi Maďaři co zjevní nepřátelé Čechů a Ilyrů jsou milejší než Rusové, kteří s jidášským políbením přicházejí – nás strčit do kapsy. Čechové jsme, a Čechové zůstati hodláme navždy a nechceme se státi ani Maďary, ani Němci, ani Rusy, a proto buďme k Rusům chladni, nemáme-li je dokonce nenáviděti." K.H.Borovský |
|
|
J. Slanina 8.11.2010 14:46Re: Tak prý nereálné předpoklady. Aby sis ve své kotrbě vyjasnil imperiální zájmy Ruska (CCCP), budeš holt muset zapátrat o nějaký ten pátek hlouběji do historie, třeba až k Ivanu Hroznému! Najdeš tam těch konfliktů neurekom! Ten výpadek ve frekvenci rusáckých výbojů v poslením dvacetiletí byl způsoben pouze a jenom tím, že nějaký čas neměli dokonce ani co žrát a jejich rachejtle a ponorky žrala rez. Prů/ser je, že díky pitomosti Evropy a hlavně Němců, jim v podstatě financujeme nové ponorky, nové rachejtličky, nové tančíky a zvyšujeme tak jejich sebevědomí, takže si už klidně zase troufají vyhrožovat a sem tam si zase zastřílejí, jako třeba v Gruzii! Tuhle rusáckou povahu už dávno objevil blahé paměti K.H.Borovský. (viz dodatek). Ono na tom, jak se ty gubernie tam na východě zrovna teď nazývají opravdu, ale opravdu vůbec nezáleží! Podstatné je to, že tento prostor obývají stále titíž rusáci, kteří jsou svým myšlením i chováním naprosto nereformovatelní ! Jejich imperiální ambice se datují už od dob, kdy přišli na to, jak uchopit do ruky klacek ! BTW: Pán je ten druhý zprava? Máš hezké papuče. |
|
J. Anděl 8.11.2010 14:14Re: Pravdu díte autore . . . . . . Pan Berka má coby jednotlivec jistě na svůj pacifismus nárok. Ostatně, i proto je dobře, že nemáme povinnou vojenskou službu. Vím, že pan Joch třeba má dojem, že vojenská služba by měla být základní čestnou povinností uvědomělého občana (a v jeho fiktivním systému je to jedna ze dvou podmínek pro muže, aby mohli volit), ale přesto to ani on nepovažuje za povinnost. Pokud bude mít pan Berka i my ostatní štěstí, budeme tu mít nadále demokratickou společnost, kde bude i pacifismus respektován. Jistě existují režimy, ve kterých by se něco takového trestalo popravou nebo nějakým koncentrákem nebo čert ví čím ještě. To ovšem není naše společnost. No a pokud taková situace nastane, nu, nebude to jen pan Berka, kdo bude muset zvážit, jak to má v osobní ochotě vstát, vzít zbraň a hájit rodinu a zemi. Nejen pacifisté možná zjistí, že je to stojí víc (třeba i život), než mají odvahu dát. No, takže bych to teď neposuzoval. |
|
|
V. Novák 8.11.2010 13:12Hloupé. 1) Použití "velkých" jaderných zbraní by vedlo ke zničení života na Zemi jen v případě, kdyby je USA a Rusko použily proti sobě. V tom případě ale na nějakých taktických zbraních nebo jejich dislokaci v Evropě nezáleží. 2) Taktické jaderné zbraně lze použít proti útočníkovi i obránci, zejména proti obrněným kolonám a shromáždění civilistů. Použitelné tedy jsou (aspoň v Evropě) jen pokud 2a) je nepřítel nemá nebo 2b) smíří-li se strana, která s tím začne s odvetným úderem stejnými zbraněmi. A s odpovídajícími ztrátami. 3) Představa, že při použití malých jaderných zbraní zůstane při něm a nedojde k eskalaci za použití větších až velkých, stojí na vodě. Existuje zábrana proti použití jaderných zbraní - a kupř. politici USA nedovolil použít jaderné zbrabě ani v Korei ani ve Vietnamu, přestože někteří vojáci po nich volali. Titíž politici, kteří klidně schválili použití chemických zbraní nebo kobercové bombardování napalmem. Jakmile k použití (malých) jaderných zbraní dojde, zábrana padá. Další eskalace je jen kvantitativní. 4) Všechny evropské země podepsaly Smlouvu o nešíření jaderných zbraní. Ty, které je mají, jsou členy "jaderného klubu". Lze ještě považovat za nejaderné ty země, které dovolují na svém území skladovat a případně z něj použít jaderné zbraně? 5) Moderní aerosolové bomby dosahují ničivé síly menších jaderných bomb, aniž by vytvářely radioaktivní spad a zamoření a aniž by hroziy jadernou eskalací. |
|
|
V. Kún 8.11.2010 12:05Re: Už konečně dospějte, pane Jochu! Za rok Vám bude čtyřicet! Už jse spal, když jsem svůj příspěvek napsal, a odtud ty dvě hrubky v příčestí minulém (pumy...). Všiml jsem si jich ráno, ale nechal jsem to ke své škodě být. Omlouvám se Vám, pane Kusý, za ně, ale ne za obsah. Neboť pokud si jako pan Joch myslíte, že po nasazení "malých" jaderných zbraní by druhá strana neodpověděla stejně, ne-li hůř - a je jedno, která strana by začala, je mi Vás líto. Stejně jako Vašeho přesvědčení, že kapitalistické Rusko, které jako jiné evropské kapitalistické země potřebuje vyrábět, vyvážet a obchodovat, touží napadnout a zničit pobalské státy nebo nás. |
|
|
J. Kejkrt 8.11.2010 11:34No, to máte jako s osobními zbraněmi. Taky si myslím, že by bylo dobré jejich snadnější držení (a případné použití)jako odstrašující. Bohužel, dnes je to tak, že držení je všemožně ztíženo a použití vůči agresorovi i na vlastním pozemku kriminalizováno. Se zákonodárným sborem, kterému tohle nevadí, můžete místo podpory taktických jaderných zbraní v Evropě očekávat spíš preventivní přidělení praporových žerdí; k vyvěšení kapitulačních, lehce předznečištěných, podvlékaček. |
|
|
P. Foch 8.11.2010 11:16Re: mate pravdu, vsak se rika staleti: Si vis pacem, para bellum |
|
|
I. Hanuška 8.11.2010 11:01Souhlas Já s panem autorem souhlasím. Za studené války to byly "velké" nukleární zbraně USA, které udržely Stalina, Chruščova a Brežněva na uzdě - vice versa. Dnes, když 60% lidí žije v Asii, je jasné, že největší potenciální nebezpečí jde odtamtud (já nemám nic proti Číňanům, Vietnamcům, nebo Arabům, ale stačí jeden diktátor, jako byl Hitler, nebo Kim Ir Sen, který řekne, že je potřeba zaútočit na Evropu a ta obrovská množství lidí, vyzbrojená moderními zbraněmi, které ukradli Evropanům a Američanům (myslím tím, že ukradli know-how na tyto zbraně) se začnou valit do Evropy a bude zle. Jediné, co můžete pak dělat je říkat, když nezastavíte, hodíme na vás něco, co vás zastaví. A to opravdu nemůže být megatunová bomba). Druhým problémem je naše vlastní poraženecká nálada a neschopnost obrany. Raději bychom se vzdali a ti největší kolaboranti by si nechali operativně zešikmit oči. |
|
|
J. Schwarz 8.11.2010 10:37Re: Pravdu díte autore . . . . . . Když to říkáte, tak pum nebude potřeba. Abyste se ochotně stal otrokem stačí na vás vypláznout jazyk. |
|
|
K. Janyška 8.11.2010 10:18Re: Mít jaderné zbraně je bezpormínečně nutné ! Ne dobré ! Ahoj Zdeňku, celoevropský socialistický systém v EU je skutečně největším nebezepečím Evropy v historii ! O tom jsem přesvědčen ! Dzp. |
|
|
Z. Švrček 8.11.2010 10:08Re: Mít jaderné zbraně je bezpormínečně nutné ! Ne dobré ! Zdar Karle. Faktem je, že Evropa je již pár let na trajektorii připomínající tu, po které padal starý Řím. Takže je otázkou, zda dříve, než se hordy sjednotí a vniknou na území EU nepadneme sami v našich lokálních nepokojích, které vyvolá neudržitelná situace stávajícího konceptu EU. Co se těch nepokojů týče, bude záležet na tom,zda budou jen lokální, nebo přerostou v celoevropský konflikt. |
|
|
V. Dostál 8.11.2010 10:04Re: "Ještě větší blbec než jsme doufali." Jako obvykle když dojdou levičákovi argumenty, příjdou na řadu urážky a hrubosti. A stejně jako obvykle chybí argumenty. Imperiální cíle východní říše jsou stále stejné , bez ohledu kdo vládne baťuška, tavariš nebo Putin. Jde o přístup k Indickému a Atlanskému oceánu, ovládnutí střední Evropy a úžin, tedy Bosporu a Dardanel. Je jen otázka času, kdy to Moskva zase začne zkoušet |
|
|
S. Ševeček 8.11.2010 9:49Re: Mít jaderné zbraně je bezpormínečně nutné ! Ne dobré ! Ony by stačily hordy ze západní Evropy ... |
|
|
K. Berka 8.11.2010 9:38Re: Pravdu díte autore . . . . . . Já jsem pacifista svým naturelem, s tím asi nic nenadělám. |
|
|
V. Kusý 8.11.2010 9:35Re: Už konečně dospějte, pane Jochu! Za rok Vám bude čtyřicet! Podle té "myšlenky" a gramatiky soudím, že Vám ve jméně chybí jeden háček. |
|
|
V. Kusý 8.11.2010 9:33Re: Pravdu díte autore . . . . . . Aby to fungovalo, museli by být pacifisté všichni! Takhle jen dáváte ostatním návod, do koho se mají pustit, protože se nemá čím bránit. Což je ovšem poněkud ......... |
|
|
V. Kusý 8.11.2010 9:30Re: "Ještě větší blbec než jsme doufali." Podepisujte se na konci, ne hned na začátku! |
|
|
T. Kočí 8.11.2010 9:26Je dobré mít malé jaderné zbraně Článek pravdivý,ale silně nepůvodní.Po celá 50-60 léta odstrašovaly USA v Evropě obrovské masy východních tanků.Čtěte-nejlépe viz Fučík:Stín jaderné války nad Evropou. |
|
|
K. Berka 8.11.2010 9:24Re: Pravdu díte autore . . . . . . Milý pane já nechci žádné pumy, to se příčí mému pacifistickému názoru na svět. Jinak srdečně zdravím! |
|
|
V. Kún 8.11.2010 9:22Re: Už konečně dospějte, pane Jochu! Za rok Vám bude čtyřicet! Sice nevím, pane Sulci, komu to píšete, ale jak je vidno, tak jste si ulevil, teď ještě přebalit, dudlík a hajdy do postýlky. |
|
|
V. Novák 8.11.2010 9:21Sulci, správně se klepete. Už se kazíte. |
