30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
123 21.10.2006 1:09

Radši nic nezpochybňujte

protože je to zakázaný .. http://blisty.cz/2006/10/20/art30844.html

kopretina 20.10.2006 23:57

GENOCIDA je:

vyhlazovaní (vyvražďování) skupin obyvatelstva z národnostních, rasových, politických nebo náboženských důvodů.Jedná se o nějtěžší zločin proti lidskosti. Nějvěršího rozsahu dposáhla v zemích obsazených nacisty (šoa=vyhlazování evropských Židů), prováděna též v zemích bývalého SSSR a tureckou armádou na Arménech.

Odsun Němců se nedá zařadit mezi genocidu.Pro méně chápavé mezi genocidy 20.století patří genocida Židů od nácků, Arménů od Turků, Čečenů, Tatarů atd. od Rusů.

Vodník 21.10.2006 0:02

Re: GENOCIDA je:

A teď Vás Jiří sprdne: nacisty prováděná genocida přece zahrnuje i Romy, Slovany (!?) a homosexuály! Takže podle Jiřího podsunuji čistě židovský motiv Zahradilovi neprávem! Zahradilovi se jedná i o Romy a homosexuály!

(Nejedná? Blbost? Taky si myslím!)

kopretina 21.10.2006 0:07

Re: Re: GENOCIDA je:

Teď Vám dávám za pravdu, šoa nebylo jen vybíjení Židů, nacisté pobili 6.000.000 Židů, 3.000.000 Rusů, 3.000.000 Poláků, 500.000 homosexuálů, 500.000 Romů, tisíce katolických kněží a Svědků Jehovových, takže výčet činí kolem 15.000.000. Nevím o co šlo Zahradilovi, ale skutečně nacisté kromě Židů vybíjeli i jiné národy.Tady jde o to, že procentuelně bylo vybito 70% evroských Židů, co do počtu byli Židé největší obětí naci-genocidy.

Vodník 21.10.2006 0:19

Re: Re: Re: GENOCIDA je:

Ve válce zahynulo 20 milionů Rusů a 6 milionů Poláků. Odkud máte ta Vaše čísla?

kopretina 21.10.2006 0:32

Re: Re: Re: Re: GENOCIDA je:

Ano, 20.000.000 /zemřeli na frontě/ Rusů zemřelo za celou WW2, ale můj výčet byl počet obětí z nacistických vyhlazovaních a koncentračních táborů.Ty, které nacisté zabili buď plynem a nebo je nachali udřík k smrti. Čísla jsou z Dějin 20.století od Paula Johsona a Lidella Harta-Dějiny 2.světové války.

Věra 20.10.2006 22:45

Potom je genocidou i přesun Romů ze Slovenska do České republiky! A navíc, nedávno

jsem se zeptala jednoho známého němce, co pořád blbnou a proč chtějí, abychom rušili zákony (dnes jsou již tzv. Benešovy dekrety zákony). Jeho odpověď byla velmi překvapující. Řekl mi jenom to, že to občany nezajímá, nechtějí to a už vůbec o tom nediskutují a nebaví se. Že je to jenom hra politiků, kteří to pokaždé kolem voleb vytáhnou na světlo boží a rozvíří okolo toho hladinu a nadělají velká kola a dusno! Občané by byli pro to, aby se za tím vším udělala tlustá čára a byl konečně pokoj. Nakonec i obyčejní němci přiznávají, že nebýt Hitlera, tak k tomu všemu nedošlo a nebýt Angličanů a Francouzů, kteří mohli pomoci a nepomohli, tak to všechno mohlo dopadnou jinak a mohl být konec dřív.

EmillXX 20.10.2006 20:57

Jinak, genocida Arménů genocidou byla ALE odsun Němců

genocidou NEBYL. Pokud jde o samotný odsun, možno připomenout "odsun" Řeků z území dnešního Turecka na počítku 20 let 20 století (z míst, kde žili 3000 let !!) a "reciproční" odsun Turků z Řecka v téže době. To nikdo za genocidu neoznačuje, ač v řecko turecké válce se dělo leccos.

Ale obecně, s tím, že se slovo genocida užívá často tendenčně lze souhlasit. Daleko VÍCE je ale zneužíván termín "fašismus" (čti "nacismus") a přirovnávání kde koho k Adolfu Hitlerovi. "Výšin" tohoto hrdlořeza přitom ve 20 století dosáhli jen tři další - Stalin, Mao a Pol Pot.

kopretina 20.10.2006 23:52

Re: Jinak, genocida Arménů genocidou byla ALE odsun Němců

Přesně tak. R^

Plzák 20.10.2006 16:54

Není to podivné?

Devadesát let si všichni ochránci Arménců nechali čas. Teprve teď to chtějí řešit. Copak asi za tím stojí?

Šerlok Homeless 20.10.2006 19:15

Re: Není to podivné?

Multi-kulti a "politická korektnost" ve vztahu k Arabům = fuj :-( zatímco multi-kulti a "politická korektnost" ve vztahu k Turkům = fajn:-D

Proč? To jako

podřeže mě Arab = fuj :-( zatímco podřeže mě Turek = fajn :-D?

Anebo proč? Není to trošku - ehm - vnitřně nekonzistentní a tudíž nevěrohodný postoj?

Papouch 20.10.2006 20:33

Re: Není to podivné?

o genocide Armenu se vseobecne vi uz tech 90 let, popiraji ji z pochopitelnych duvodu jen Turci - takze se nic noveho neresi a nikdo si na cas nedal

Šerlok Homeless 20.10.2006 14:43

To hasil

S těmi "eurohujery" bych byl opatrný. Proti vstupu Turecka do EU a následnému zaplavení EU Turky jsou také lidé, kteří odmítají multi-kulti politiku. A nezdá se mi, že by právě tyto lidi bylo možno označit za eurohujery.

Vysvětlete mi: Jaký je Váš postoj k multi-kulti.

A pokud multi-kulti odmítáte, pak mi vysvětlete proč arabští muslimští fundamentalisté ne a turečtí ano!8-o

tich@dohoda 20.10.2006 14:17

ja bych vito jen doplnil

ona podstata obou genocid/turecke na Armenech/ nemecke na Zidech/ spociva v tom, ze Zide i Armeni jsou velice vyspele, vzdelane a hlavne velice ctizadostive narody, takze obecne plati, kde zije zidovska nebo armenska komunita, jeji clenove obvykle brzy predstavuji ve splecnosti spicky kulturni, spolecenske, vedecke, podnkatelske atd. To obvykle domaci nelibe nesou , proto prichazely pogromy resp. genocidy. Take nedavny konflikt o enklavu Nahorniho Karabchu v Azerbajdzanu/osidlenou Armeny/ ma stejnou pecet. Armeni v Karabachu a Azerbajdzanu vubec predstavovali elitu, proto se jich chteli zakomplexovani Azerove, coz je narod tureckeho typu tolik zbavit a vyhnat je valkou.

Na rozdil od vas jsem ovsem bytostne proti clenstvi Turecka v EU, nozna je to dano tim, ze jsem mel moznost mezi Turky nejaky cas zit. Dekuji nechci, coz plati obecne o muslimech jako celku. Bohuzel soucasne Turecko opousti pozice tvrdeho oddeleni nabozenstvi od statu a islam zacina silne ovlivnovat poltiku a spolecenske deni, coz je vyrazne varovani a nemelo by  byt podcenovano. O Turecku jako clenu EU, snad nekdy zacit jednat za cca 100 let.

vita 20.10.2006 15:13

Re: ja bych vito jen doplnil

Já taky jsem proto členství Turecka - ale především proo, že Turci EU nepotřebují a EU nepotřebuje Turky. Turci jsou mladý a dynamický národ, to, co se zemí udělali za těch pár let, které můžu srovnávat, je úžasné - a až úděsné. Jejich pracovní tempo je o strach. Vůbec nestojím o poevropštělé zglajchšaltované Turecko.

Co se Karabachu týče, ono je to složitější. Azerové vyštvali - a krutě Armény z Baku, Sumgait vám nepochybně taky mnohé řekne. Karabašští Arméni, kteří tvořili cca 80% obyvatel Karabachu (tak jaká elita) a což jsou nacinalisti jak víno i ve srovnání s ostatními Armény - a to je co říct, žádali od začátku perestrojky připojení Karabachu k Arménii. Gorbačov ani slyšet - chápal, že jak se začnou hejbat hranice, je po SSSR. Po SSSR je takjaktak - a Karabašští Azeři si cosi zkusili a Arméni se pustili do Azerů. Dali jim přes hubu, jak nejspíš nikdy nedostali. Vyhnali je, etnicky vyčistili ještě asi tak dvojnásobek rozlohy Karabachu Azerbajdžánského území a zarazilo je až rusko, které zprostředkovalo zastavení palby. Takže nemají hranice - s Arménií neuznávají a s Azerbajdžánem mají linii příměří. Na mapách ještě ukazují - a tenhle kousek chceme a tamhle ten taky.

Šnek 20.10.2006 17:36

Re: ja bych vito jen doplnil

Také jsem žil s Turky, jak v Německu, tak v jejich zemi. Nikdy mi nevadili a s některými jsme se přátelili. Tedy chci říct já s nimi a oni se mnou a mou ženou. Jinak samozřejmě burani venkovští jsou všude. Ve střední Anatolii jako v podhůří Krkonoš, v okolí jezera Van, jako na Pálavské vysočině nebo Českém středohoří.

richard 20.10.2006 14:01

Vážený pane poslanče Zahradile,

islamistické Turecko se svými milióny fanatiků, které od islámské revoluce v iránském stylu odrazuje jen existence silné Turecké Armády, jediného garanta sekulárního vývoje státu, co tam mají, do Evropy v žádném případě nepatří, je to ve vyšším  zájmu všech občanů České Republiky, v zájmu všech domorodých Evropanů, i v zájmu sekulárně smýšlejících Turků: vzhledem k naprosté nereformovatelnosti islámu je to hlavně v zájmu budoucnosti všech uvedených subjektů. My se bez Turecka naprosto obejdeme a sekulární Turci se bez  EU a současné proislámofašistické politiky tohoto obskurního spolku obejdou také. Historií turecko-evropských vztahů s jejich  agresívním staletým džihádem, okupací velké části jihovýchodní Evropy, křižováním, kůlováním, upalováním zaživa  a odvlékáním Evropanů do otroctví, toto vše po miliónech, ničením a vypalováním měst, farem a kostelů a též i ničením pohřebišť, s tureckými bašibazuky, janičáry a hanebnými systémy džízjá a devširme si též zopakovat nepotřebujeme. Ať  již s tureckým přiznáním genocidy Arménů a také í Řeků a Assyřanů, nebo i bez toho. Pokud k něčemu Vy osobně Turky potřebujete, pak využijte svého práva svobodně se vystěhovat domů, do Istanbulu (přesněji bývalé, někteří Řekové by řekli i okupované,  Constantinopole), kam  Vás Vaše srdce táhne. Buďte tak laskav  a přestaňte škodit zájmům obyvatelstva této země - podle poslaneckého slibu, který jste dal,  a i podle mandátu, který jste od nás,  voličů,  na základě vašich předvolebních slibů obdržel,  máte naopak hájit naše zájmy v EU  a nikoli zájmy západoevropských multikultůr a tureckých ajatolláhů. S pozdravem.

ash 23.10.2006 8:43

Re: Vážený pane poslanče Zahradile,

Díky za příspěvek!  Nedá se to říct líp!!

hasil 20.10.2006 13:57

nevím , nevím ...

Nevím, nevím jestli autoři některých příspěvků článek autora vůbec četli. Pokud se nemýlím, hovoří o inflaci  termínu genocida a jasně říká, že srovvnávat odsun Němců s genocidou Arménů je nanejvýš nepatřičné. Excesy jednotlivců, případně skupin obyvatelstva nejsou cílenou genocidou.

To jenom na okraj některým eurohujerů, kterých je tady sakra požehnaně. Takže laskavě bez překrucování a pokud možno bych doporučoval reagovat na článek a ne se koupat ve vlastních výkalech.

Šerlok Homeless 20.10.2006 14:21

Re: nevím , nevím ...

Já jsem článek autora četl. Hovoří o "inflaci termínu genocida", ale článek není o odsunu Němců a jeho srovnávání s genocidou Arménů, nýbrž o pojmenování genocidy Arménů genocidou.

Jinými slovy, autor se nám snaží vsugerovat, že pojmenujeme-li genocidu Arménů genocidou, hrozí inflace termínu genocida a tudíž znevážení genocidy Židů čili holocaustu a urážka tureckého národního, které si přece musíme předcházet, aby se uvolilo vstoupit do EU.

Nevěříte-li, přečtěte si článek znova.

Šerlok Homeless 20.10.2006 14:31

Re: Re: nevím , nevím ...

Jo, pouze ve druhém odstavci píše, že připustíme-li pojmenování genocidy Arménů genocidou, mohlo by se nám stát, že někdo genocidou pojmenuje taky odsun Němců (resp. ničemnosti tento odsun provázející) a bude žádat zrušení části Benešových dekretů (např. požehnání vrahům).

Ostatně mám za to, že právě ve vztahu k Benešovým dekretům by měy být přísně rozlišovány (právnické) termíny "zrušení" a "prohlášení neplatnosti od samého začátku". Zrušení zákona znamená, že od data, ke kterému byl zákon zrušen, nebude uplatńován. prohlášení neplatnosti znamená, že zákon bylů neplatný od samého počátku a jednání dle něj nemá je de iure protiprávní.

Šerlok Homeless 20.10.2006 12:49

Pane Zahradile, uvědomte si prosím, že typický volič pravice nebývá hospodský prndala

ale zpravidla člověk se vzděláním a přehledem. Svými postoji je odrazujete.:-(

Plzák 20.10.2006 17:28

Re: Pane Zahradile, uvědomte si prosím, že typický volič pravice nebývá hospodský prndala

Milý Šerloku, už to co tu lidé píšou dokazuje pravý opak vašeho tvrzení, ať už volí kteroukoliv stranu. Nejméně polovina tady předvádí ksenofobii prvního řádu.

vita 20.10.2006 12:35

Co se vstupu Turecka do EU týká,

tak pan Zahradil - jako ostatně celá ODS - sleduje hlavně oslabení EU.

Ty, kteří se vstupu Turecka děsí, musím ubezpečit, že Turci už zdaleka nejsou na vstup tak natěšení - a než se přizpůsobí EU legislativě tak, jak by bylo pro vstup nutné, obávám se, že o něj nebudou stát vůbec. Bez ohledu na zákony o "Anatollüge".

Turecká ekonomika jede, Turci staví domy a infrastrukturu neuvěřitelným tempem - např. prakticky po celém pobřeží od Samsunu po gruzínskou hranici přestavují rychlostní komunikaci na dálnici, staví mosty, razí tunely - a to po celé délce naráz! Ne tady pár kilometrů, tamhle pár - a při otevření se sejde papalášstvo ze širokého okolí, jak je zvykem u nás. Prostě ji staví naráz. Některé tunely jsou hotové, některé před dokončením, některé sotva vyražené - ale na stovkách kilometrů! Silnice ve středním Turecku na anatolské plošině jim můžeme závidět. V Istanbulu razí tunel pod Bosporem - bez větších keců pro metro z Evropy do Asie. Jel jsem tam tramvají, jejíž linka ještě na loňské mapě chybí...

Rozhodli se postavit přehrady, protože potřebují elektřinu. Samozřejmě, že evropští gríni řvou a prosadili, že evropské banky je nesmějí financovat. Myslíte, že se Turci zalekli? Ne - zafinancují si sami. U nás je jekot už nad tím, že si někdo dovolil vůbec vytipovat místa, kde by se možná za 50 let mohly nějaké přehrady (proti Eufratské kaskádě bobří hrázky) stavět. Turci je prostě postaví.

Turci EU nepotřebují. Někteří už na to přišli.

Plzák 20.10.2006 17:13

Re: Co se vstupu Turecka do EU týká,

My potřebujem Turky. To pokud bychom chtěli obchodovat třeba s Turkmenistánem, Kazachstánem atd. Tam všude se více méně Turci domluví. Turecky se mluví i na dálném severovýchodě. Prostě tak jako Germáni jsou rozlezlí po Evropě, jsou turkické kmeny a jejich řeč rozšířeni po Asii. Je to ale i přesně s těmi všemi negativními jevy jako zde. Němec je bohatý nafoukaný cizinec tady, to samé je Turek tam. Jenže těžko brát know how třeba od Američanů, když se nemluví anglicky. Tak jsou nakonec Turci přece jen dobří. A právě tak bychom zas, teď už ale jen v určitých, nemnoha odvětvích mohli být dobří, k oboustrannému prospěch, Turkům. O peníze jde až v první řadě.

Šerlok Homeless 20.10.2006 18:34

Re: Re: Co se vstupu Turecka do EU týká,

Jenže jednnna věc je obchodovat s nějakou zemí a druhá věc je přibrat ji do EU.

poznamecka 20.10.2006 22:07

Re: Co se vstupu Turecka do EU týká,

To je velmi presne a netyka se to jen komunikaci,  ale i vyroby a expoertu stroju vseho druhu, kam se na ne hrabeme bohuzel.

Ono se rika "turecke hospodarstvi", ale kdybychom ho meli u nas, mohli bychom si gratulovat ...

vita 22.10.2006 14:52

Re: Re: Co se vstupu Turecka do EU týká,

Psal jsem o tom, co jsem viděl - turecké hospodářství nějak zvlášť nesleduju. Ale za těch cca 15 let, co tam jezdím, jsem si nemohl nevšimnout, jak třeba vyřešili dopravu v Istanbulu - z naprostého chaosu 90. let po trojpatrové křižovatky a plynulý provoz v kolonách, ale bez zácp. Samozřejmě, když se nic nesrazí. Změna silnic ve středním Turecku je neuvěřitelná.

Pravděpodobně mají problémy na východě, k Vanu a za něj jsem se poslední dobou nedostal. Za dřívějších vlád tyhle oblasti záměrně omezovali, protože tam žijí Kurdové. Údajně se teď budou víc soustřeďovat na industrializaci právě tam - mají k tomu sloužit ty přehrady na Eufratu. Možná pomohla náhrada vysloveně nacionalistických vlád mírně islamistickými - pro nacionalisty byla neexistence Kurdů jako národa (a tedy jednota tureckého národa - "Kurdové jsou odnárodnění horští Turci") základem, islamistům je to šumák. Turek nebo Kurd - hlavně když muslim.

A tempo a rozsah výstavby, které jsem tam viděl letos - a projel jsem si Turecko od Edirne po Gruzii a pak zase zpátky - to bylo až děsivé. Člověk byl přece jenom zvyklý na ty trošku středomořsky líné Turky a teď? Přijmout je, tak nás převálcují. Pokud bychom je nesvázali spoustou unijních zákazů.

Turky do EU nechci - byla by to škoda pro nás i pro ně. Zejména pro ně.

vita 20.10.2006 12:21

Arménská genocida ale byla genocida.

Byla to první genocida ve 20. století a Hitler se na tureckou genocidu Arménů výslovně odvolával, když prosazoval genocidu Židů. (On se taky odvolával na genocidu amerických indiánů, ale to se asi nesmí dneska říkat...).

Tedy rozhodně není nepřijatelné srovnání, a uznání genocidy Arménů není znevažováním genocidy Židů - turečtí genocidníci pobili všechny Armény, na které dosáhli, stejně jako němečtí (a rakouští, ukrajinští, litevští...) pachatelé genocidy vyvraždili valnou většinu těch Židů, na které dosáhli. Že neměli 100% úspěšnost, není jejich "chyba" (dnes by to zřejmě vydávali za zásluhu) - prostě byl postup Sovětů rychlejší než plynové komory.

Samotní tehdejší Turci se genocidou Arménů ani jejím smyslem nijak netajili - turecký diplomat kdesi ve Švýcarsku otevřeně prohlásil, že "Arménský problém již neexistuje"!

To, že se Arméni nechovali jako zrovna loajální turečtí poddaní, je pravda; že někteří spolupracovali s Rusy, je rovněž pravdaů že se někteří dopouštěli krutostí, taky. Ale to není důvod, proč bychom neměli genocidu nazvat genocidou. sami Turci ji jako takovou naplánovali - jako zničení, fyzické zničení arménského národa, cestou fyzické likvidace všech dostupných Arménů. Ne odsun, přesídlení, které praktikovali (a celkem úspěšně a bez zbytečných krutostí) po staletí - vyhubení národa. Vyhubení národa je genocida, byť jako ZLOČIN genocidy byla definována až po 2. světové válce.

Jiná věc je, jestli je vhodné historické skutečnosti uzákoňovat a jiné názory trestat... IMHO ne, ale to je věc názoru.

Plzák 20.10.2006 12:51

Re: Arménská genocida ale byla genocida.

Bohužel nevím o problému mnoho, ale ze zde uvedeného mi vyplývá, že to Arménci tak trochu zkusili (připomíná německé "ein bischen schwanger"), přecenili se a dostali prořádně přes ústa. Je to jistě zavržení hodné, ale dřív se to halt tak dělalo. Hlavně ale: Chci mít možnost o tom mluvit a eventuálně to popírat. A ne aby mne nějaký soudce (z české zkušenosti víme o soudcích své) za to nechal honit evropským zatykačem.