ash 23.10.2006 8:43

Re: Vážený pane poslanče Zahradile,

Díky za příspěvek!  Nedá se to říct líp!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 22.10.2006 14:52

Re: Re: Co se vstupu Turecka do EU týká,

Psal jsem o tom, co jsem viděl - turecké hospodářství nějak zvlášť nesleduju. Ale za těch cca 15 let, co tam jezdím, jsem si nemohl nevšimnout, jak třeba vyřešili dopravu v Istanbulu - z naprostého chaosu 90. let po trojpatrové křižovatky a plynulý provoz v kolonách, ale bez zácp. Samozřejmě, když se nic nesrazí. Změna silnic ve středním Turecku je neuvěřitelná.

Pravděpodobně mají problémy na východě, k Vanu a za něj jsem se poslední dobou nedostal. Za dřívějších vlád tyhle oblasti záměrně omezovali, protože tam žijí Kurdové. Údajně se teď budou víc soustřeďovat na industrializaci právě tam - mají k tomu sloužit ty přehrady na Eufratu. Možná pomohla náhrada vysloveně nacionalistických vlád mírně islamistickými - pro nacionalisty byla neexistence Kurdů jako národa (a tedy jednota tureckého národa - "Kurdové jsou odnárodnění horští Turci") základem, islamistům je to šumák. Turek nebo Kurd - hlavně když muslim.

A tempo a rozsah výstavby, které jsem tam viděl letos - a projel jsem si Turecko od Edirne po Gruzii a pak zase zpátky - to bylo až děsivé. Člověk byl přece jenom zvyklý na ty trošku středomořsky líné Turky a teď? Přijmout je, tak nás převálcují. Pokud bychom je nesvázali spoustou unijních zákazů.

Turky do EU nechci - byla by to škoda pro nás i pro ně. Zejména pro ně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jirka 21.10.2006 11:36

Re: Re: Skoda, opet jen kecy

?? - to jsem snad nerekl, a urcite nemyslel. Dle mne Zah. keca. Vydavat otazku genocidy Armenu za duvod pro prijeti Tu. do EU je vrchol demagogie. Vztah je presne opacny. Nechci zit s Turky a pokud nezapomenu na Armeny (a Kurdy), mam pro to o duvod vic. Sudetacke ani zahrgdilovske prekrucovani veci na tom nic nemeni. Jirka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

123 21.10.2006 1:09

Radši nic nezpochybňujte

protože je to zakázaný .. http://blisty.cz/2006/10/20/art30844.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.10.2006 0:32

Re: Re: Re: Re: GENOCIDA je:

Ano, 20.000.000 /zemřeli na frontě/ Rusů zemřelo za celou WW2, ale můj výčet byl počet obětí z nacistických vyhlazovaních a koncentračních táborů.Ty, které nacisté zabili buď plynem a nebo je nachali udřík k smrti. Čísla jsou z Dějin 20.století od Paula Johsona a Lidella Harta-Dějiny 2.světové války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 21.10.2006 0:19

Re: Re: Re: GENOCIDA je:

Ve válce zahynulo 20 milionů Rusů a 6 milionů Poláků. Odkud máte ta Vaše čísla?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 21.10.2006 0:07

Re: Re: GENOCIDA je:

Teď Vám dávám za pravdu, šoa nebylo jen vybíjení Židů, nacisté pobili 6.000.000 Židů, 3.000.000 Rusů, 3.000.000 Poláků, 500.000 homosexuálů, 500.000 Romů, tisíce katolických kněží a Svědků Jehovových, takže výčet činí kolem 15.000.000. Nevím o co šlo Zahradilovi, ale skutečně nacisté kromě Židů vybíjeli i jiné národy.Tady jde o to, že procentuelně bylo vybito 70% evroských Židů, co do počtu byli Židé největší obětí naci-genocidy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 21.10.2006 0:02

Re: GENOCIDA je:

A teď Vás Jiří sprdne: nacisty prováděná genocida přece zahrnuje i Romy, Slovany (!?) a homosexuály! Takže podle Jiřího podsunuji čistě židovský motiv Zahradilovi neprávem! Zahradilovi se jedná i o Romy a homosexuály!

(Nejedná? Blbost? Taky si myslím!)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.10.2006 23:57

GENOCIDA je:

vyhlazovaní (vyvražďování) skupin obyvatelstva z národnostních, rasových, politických nebo náboženských důvodů.Jedná se o nějtěžší zločin proti lidskosti. Nějvěršího rozsahu dposáhla v zemích obsazených nacisty (šoa=vyhlazování evropských Židů), prováděna též v zemích bývalého SSSR a tureckou armádou na Arménech.

Odsun Němců se nedá zařadit mezi genocidu.Pro méně chápavé mezi genocidy 20.století patří genocida Židů od nácků, Arménů od Turků, Čečenů, Tatarů atd. od Rusů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.10.2006 23:52

Re: Jinak, genocida Arménů genocidou byla ALE odsun Němců

Přesně tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.10.2006 23:50

Re: Genocida Arménů v roce 1915

Mýlíte se. Nesrovnávala bych arménskou genocidu s odsunem Němců. Armnénská genocida stejně jako židovský holocaust bylo systematické vyvražďování lidí.To, že Arménů nezemřelo 6.000.000 ale 1.000.000 bylo dáno tím, že Turci neměli plynové komory či jiné efektivní vraždící nástroje.

Co se týče odsunu Němců, tak divoký odsun prováděný Rudými gardami byl zavrženíhodný, kultivovaný byl naplněním Postupimské konference.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 20.10.2006 23:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Závěrečná autorova poznámka ve mně vyvolává dojem,

To je vidět, kopretino, jak problémy kolem Židů mlátí s Vámi: tento článek je právě o tom, že jiné genocidy (v tomto případě arménaská) si ten název nezaslouží, protože jedinou opravdovou genocidou byl holokaust. A holokaust, to je o Židech; ty Slovany a Romy zmiňují opravdu až v posledních letech (nevím, odkud a co si pamatuje pan Jiří). Tak se se svou výtkou obraťte na Zahradila, ne na mě!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.10.2006 23:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Závěrečná autorova poznámka ve mně vyvolává dojem,

Vodníku, nezlobte se, ale přijde mi, že za vším vidíte Židy. Tahle diskuse je o arménské genocidě, nikoliv o Židech. Nic Vám neudělali, tak byste je mohl nechat klidně spát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.10.2006 23:10

Re: Re: Re: Re: Re: Závěrečná autorova poznámka ve mně vyvolává dojem,

Nesohlas. I Slované čelili systematické genocidě. Soupis obětí: 6.000.000 Židů, 3.000.000 Rusů, 3.000.000 Poláků, 500.000 Romů, 500.000 homosexuálů bylo vybito v nacistických koncentračních a vyhlazovacích táborech, takže kolem 15.000.000 lidí zemřelo v koncentrácích. Jak totiž řekla Edith Stein/ova (křesťanka židovského původu) po Židech půjdou na řadu další a měla pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Věra 20.10.2006 22:45

Potom je genocidou i přesun Romů ze Slovenska do České republiky! A navíc, nedávno

jsem se zeptala jednoho známého němce, co pořád blbnou a proč chtějí, abychom rušili zákony (dnes jsou již tzv. Benešovy dekrety zákony). Jeho odpověď byla velmi překvapující. Řekl mi jenom to, že to občany nezajímá, nechtějí to a už vůbec o tom nediskutují a nebaví se. Že je to jenom hra politiků, kteří to pokaždé kolem voleb vytáhnou na světlo boží a rozvíří okolo toho hladinu a nadělají velká kola a dusno! Občané by byli pro to, aby se za tím vším udělala tlustá čára a byl konečně pokoj. Nakonec i obyčejní němci přiznávají, že nebýt Hitlera, tak k tomu všemu nedošlo a nebýt Angličanů a Francouzů, kteří mohli pomoci a nepomohli, tak to všechno mohlo dopadnou jinak a mohl být konec dřív.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 20.10.2006 22:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Závěrečná autorova poznámka ve mně vyvolává dojem,

Za holokaustem byli Židé???  No, pokud vyznáváte teorii, že ho nacisti spáchali v režii sionistů, tak asi ano, ale to mě nenapadlo, nevím, jak "za vším mohou být Židé" a proto mi Vaše poznámka přišla nejapná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 20.10.2006 22:30

Re: "...ze vas neco takoveho od Zidu prekvapuje..."

Protože vím, že Israel s uznáním genocidy Arménů moc nepospíchal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

poznamecka 20.10.2006 22:07

Re: Co se vstupu Turecka do EU týká,

To je velmi presne a netyka se to jen komunikaci,  ale i vyroby a expoertu stroju vseho druhu, kam se na ne hrabeme bohuzel.

Ono se rika "turecke hospodarstvi", ale kdybychom ho meli u nas, mohli bychom si gratulovat ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 20.10.2006 21:15

Re: Genocida Arménů v roce 1915

Doktore, je uz na case, abyste navstivil lekare - uroven vasich prispevku prudce upada a rekl bych, ze by to uz zaslouzilo pozornost odborniku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 20.10.2006 21:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Závěrečná autorova poznámka ve mně vyvolává dojem,

"...že jeho starostí je to, aby termín genocida byl reservován pro holokaust Židů ve II. světové válce. Aby tento zločin zůstal jediným Holokaustem, jedinou Genocidou, se kterou nic jiného nesnese srovnání" - to je prosim citat z vasi puvodni pripominky - tak nejak to z toho cisi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 20.10.2006 21:04

Re: Re: Re: Re: kdo nejvíce lobuje za uznání arménské genocidy

To jste se nechal slyset vy, ze vas prekvapuje cinnost americke JDL - uz jenom ten ton vasi poznamky naznacuje, ze vas neco takoveho od Zidu prekvapuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmillXX 20.10.2006 20:57

Jinak, genocida Arménů genocidou byla ALE odsun Němců

genocidou NEBYL. Pokud jde o samotný odsun, možno připomenout "odsun" Řeků z území dnešního Turecka na počítku 20 let 20 století (z míst, kde žili 3000 let !!) a "reciproční" odsun Turků z Řecka v téže době. To nikdo za genocidu neoznačuje, ač v řecko turecké válce se dělo leccos.

Ale obecně, s tím, že se slovo genocida užívá často tendenčně lze souhlasit. Daleko VÍCE je ale zneužíván termín "fašismus" (čti "nacismus") a přirovnávání kde koho k Adolfu Hitlerovi. "Výšin" tohoto hrdlořeza přitom ve 20 století dosáhli jen tři další - Stalin, Mao a Pol Pot.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 20.10.2006 20:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Závěrečná autorova poznámka ve mně vyvolává dojem,

Kromě začátku souhlas. Jaké "utkvělé představy, že za vším musí být Židé"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Papouch 20.10.2006 20:33

Re: Není to podivné?

o genocide Armenu se vseobecne vi uz tech 90 let, popiraji ji z pochopitelnych duvodu jen Turci - takze se nic noveho neresi a nikdo si na cas nedal

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 20.10.2006 20:32

Re: Re: Re: kdo nejvíce lobuje za uznání arménské genocidy

Není nad to uvádět zdroje, že. To, že mám jiné informace než Vy nesvědčí nutně o mé špatné informovanosti nebo selektivnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 20.10.2006 20:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Závěrečná autorova poznámka ve mně vyvolává dojem,

Toz tedy opravdu jinak - pan Zahradil se, podle meho nazoru opravdu znacne myli. Mysli si, ze vyvrazdovani Armenu nedosahlo tehoz stupne jako vyvrazdovani Zidu, Romu, atd. Ze to je hloupy zpusob uvazovani je neco jineho, ale ty vase utkvele predstavy, ze za vsim musi byt ZIde s tim opravdu asi nemaji nic spolecneho. Navic mam pocit, ze za tim celym clankem je znacna davka pragmatizmu - panacek nechce urazit Turky, tak proste k nicemu nedoslo (milion Armenu, kteri si zrejme vysli do more zaplavat a pri tom se houfne utopili povazuje za nestastnou nahodu). ALe v jednom s nim souhlasim - povazovat odsun Nemcu za genocidu je nesmysl - a tady ta "inflace" pojmu genocida je opravdu pripadna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 20.10.2006 20:14

Re: Re: kdo nejvíce lobuje za uznání arménské genocidy

Popripade jste o neco mene informovan, nez si myslite - druha moznost je, ze jste pri vyberu svych informacnich zdroju znacne selektivni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 20.10.2006 20:11

Re: Akce nacistu proti Zidum a Cikanum byly genocidou.

Souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 20.10.2006 20:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Závěrečná autorova poznámka ve mně vyvolává dojem,

Tož jinak: co podle Vás míní pan Zahradil těmi obavami o inflaci pojmu genocida v souvislosti s holokaustem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 20.10.2006 20:00

Re: Re: Re: Re: Re: Závěrečná autorova poznámka ve mně vyvolává dojem,

COpak nesouhlasit muzete kolik chcete, ale tady mate treba jednu z definic: "genocide of European Jews and others: the systematic extermination of millions of European Jews, as well as Roma, Slavs, intellectuals, gay people, and political dissidents, by the Nazis and their allies during World War II".  A co se tyce Romu a homosexualu pridanych ze slusnosti - od te doby co vim o holokaustu (a verte, ze toho uz, bohuzel, pamatuju dost), tak taky vim o ROmech, homosexualech, atd.).

• reagovat
• nahlásit příspěvek