27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

EVROPA: Historka o jádru a periferii

Posloucháme a čteme dennodenně, jsou příznivci další integrace Evropské unie a jsou odpůrci této integrace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kulheim 3.9.2017 8:18

Re: Civilizace

Cítím to taky tak. V těchto věcech se bedá experimentovat metodou pokus ommyl. Zejméma islamizace Evropy je navěky. Válka skončí, ale islám v eVROPĚ NESKONČÍ NIKDY.

V. Pavelka 3.9.2017 22:54

Re: Civilizace

To přehnané

J. Kopis 2.9.2017 23:42

Celkový rozbor je precizně specifikován

Já bych to zjednodušil, pokud se exaktně ukazuje, že má Evropská unie zásadní slabinu v tom, že ji může jednoduše zlikvidovat několik magorů, jejichž rozhodování je prakticky nekorigovatelné, pak je sebezničující v takovém spolku dále přetrvávat.

J. Jurax 2.9.2017 18:38

No, mně to tvrdé jádro EU

připadá spíš natvrdlé.

Neschopné (invaze připrchlíků) a zároveň každé špatnosti schopné.

Po mém soudu by pro nás nebylo dobře se do takové integrace hrnout. Naopak - už teď jsme gubernie ztrativší znamenitou část své suverenity; nerad bych byl, aby se tato země stala součástí Čtvrté říše, byť pod krycím názvem nějaká Evropské federace - nebo Svazu evropských socialistických republik a teritorií (SESRAT).

M. Prokop 2.9.2017 21:17

Re: No, mně to tvrdé jádro EU

Asi tak.

J. Pražák 2.9.2017 15:45

Snad pochopil úplně každý, že

vstoupit do EUrojádra je národní sebevražda.

Až bude někdo zase „hovořit“ o "čerpání dotací z fondů EU" tak si také vezměte kalkulačku, jak jsem to udělal já. Za necelých 9 let jsme do EU odvedli 301 miliard Kč a získali 551 miliard Kč. To odpovídá 8 Kč na osobu a den. Když odečteme ještě spoustu neužitečné administrativní práce, která je ale placená samostatně, tak každý občan obdrží denně od EU cca 6 Kč. V dalších letech bude „dotací“ ještě méně. Za to musíme přijmout spoustu buzeračních nařízení, hrozí nám kvůli "kvotám na "uprchlíky"",... a postaví se rozhledny v údolích a předražené cyklostezky, tedy pokud se ty peníze nerozkradou, jak nám to ukázali někteří naši poslanci a zastupitelé, kteří jsou za to již stíháni (Rath, Novák, Babiš, Novotný, Borka,...).

Vyplatí se to, nebo je lepší z této EUrodiktatury (po podpisu Lisabonské smlouvy se z EU skutečně stala krutá diktatura) vystoupit? Já to vidím na Czexit.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Evropsk%C3%A1_unie#Ekonomika

J. Kanioková 2.9.2017 16:54

Autorovi i vám.... 1*

Taky jsem pro Czexit.

J. Pospíšil 3.9.2017 23:54

Re: Snad pochopil úplně každý, že

No a cla, co byla příjmem ČR a nyní jsou příjmem EU se taky tak nějak zapomínají započítávat. Já bych je tipl na víc jak deset miliard ročně, čili za devět let bratru 100 miliard od nás do EU.

J. Pražák 4.9.2017 6:53

Re: Snad pochopil úplně každý, že

Cla by byla oboustranná, takže 0 by od 0 pošla.

M. Kolář 2.9.2017 15:09

federalismus

Článek je jednostranný tím, že se pokouší ekonomickou cestou argumentovat v problematice která je mnohem komplexnější. Opomíjí přirozené výhody federalismu pro stabilní vývoj a existenci civilizačních okruhů tvořených entitami se stejnými kulturními a státně-systémovými vzorci. Obecná úvaha ale bohužel i vývoj posledních let naznačuje, že např. státy tzv. "visegrádské čtyřky" bez vertikálního ukotvení nebudou schopni ani udržet při životě své doposud nepříliš zažité demokratické instituce. Vzestup figur jako Orbán, Kaczynski nebo i Zeman a Babiš apod. je praktickou ukázkou mělkosti demokratických institucí v postsovětském/poskomunistickém prostoru. Dělba suverénní moci nikoliv pouze horozontálně ale i vertikálně prokázala v dějinách svou funkčnost. Dále autor například záměrně opomíjí hospodářský přínos pro strukturálně slabší ekonomiky, daný především investičně výhodným prostorem souvisejícím s celou integrací a institucionální zastřešeností. Demokracie patří přirozeně k sobě. Růst vlivu Ruska reálně hrozí, autor nedostatečně tyto hrozby analyzuje a nevšímá si současných zjevných trendů ve státech V4 i jinde. Je to v podstatě naše volba pro příští generace, buď federalizovaná Evropa nebo chaos, otřesy institucí i na národní úrovni, tlak Ruska a nakonec válka..

J. Kanioková 2.9.2017 16:56

Nesouhlas..

J. Kulheim 2.9.2017 17:01

Re: federalismus

Socialismus západoevropský je stejně nebezpečný jako východoevropský, venezuelský, severokorejský ap. Západoevropský je nebezppečnější protože je sofistikovanější. Dává lidem o koblihu víc. Prodat svobodu za nějaké hospodářské výhody je špatný obchod. Ztracenou svobodu nám nikdo nikdy zadarmo nevrátí. Naši předkové museli za získání nějaké svobody bojovat.

Pro Němce, Francouze, Angličany jsme slovanský šunt. Méněcení lidé. Němci nikdy neopustí myšlenku podrobení si střední a východní Evropy. Jdyž to nešlo Hitlerovi pomocí tanků, tak to půjde ekonomickým ovládnutím. To se ukazuje i na tom, že nám chtějí vnutit imigranty a vyhrožují, že pokud se nepodvolíme, tak nebudou dotace.

"..federalizovaná Evropa nebo chaos, otřesy institucí i na národní úrovni, tlak Ruska a nakonec válka.." Federalizovaná Evropa to by byl skutečný chaos. Nestrašte Ruskem. Komunisté strašili USA a EU straší Ruskem. Já ani moje rodina se nebojíme Ruska ani USA. Bojíme se pomatenců, kteří sídlí v Bruseli. Nic neumí a číst historii je nebaví.

Nechejte si svoje dotace a dejte nám pokoj. Žijme za své! Nežijme za peníze od někoho a děláním dluhů.

J. Kanioková 2.9.2017 17:22

Souzním absolutně..

Oni nás, státy bývalé RVHP, chtěli do EU jen a jen proto, že to pro ně bylo výhodné - pro jejich investory, i jako území, kde většinou fungujeme víc jen jako subdodavatelé pro jejich finální produkci. A hlavně pro zvětšení odbytiště pro jejich firmy. I proto je Německo exportní velmoc.

My jsme pro ně jen novodobé "kolonie".. nic víc..

M. Kolář 2.9.2017 19:01

Re: federalismus

Ale my máme, zjednodušeně rečeno, relativně málo dluhů právě pouze díky německé hospodářské lokomotivě, hospodářskému prostoru EU a investicím ze Západu. Bez Německa nejsme nikde , vážení..

J. Jurax 2.9.2017 19:12

Re: federalismus

No, hospodářsky jsme bohužel přívěskem Německa, resp. tzv. Západu - komunisty zdevastované hospodářství bez kapitálu jinak dopadnout nemohlo, západní investoři se vrhli na bezbrannou kořist, neboť opravdu nejsou altruisté. My jsme na tom profitovali jen omezeně - stali jsme se levnou montovnou a odbytištěm pro jejich výrobky, což ale obé nebylo zadarmo; i tak jsme na tom se životní úrovní - tedy průměrnou - líp jak za bolševika. Ovšem německá hospodářská lokomotiva z levné práce postkomunistických ekonomik tyje.

M. Kolář 2.9.2017 19:27

Re: federalismus

Německo z nás nijak netyje, pokud by nebyla ČR, Němci by si věci zorganizovali jinak.. Současný vývoj hospodářských vztahů s Německem je oboustranně výhodný. Naše exportní výkonnost se stále zlepšuje, běžný účet i v silném růstu se obrací postupně do přebytku. A to je právě ta cesta, export, investice, spolupráce, postupné posilování měny atd atd... Ty věci jsou v pohybu. Němci ani EU nás nenutí k politice levné měny, to je vynuceno spíše samotnými občany ČR kteří z tvrdší makro politiky propadají snadno hysterii.Viz například vzestup Babiše jako nového spasitele. Ten přitom současnou konjunkturu nijak nezařídil ...

J. Jurax 2.9.2017 19:58

Re: federalismus

Současný vývoj hospodářských vztahů s Německem je oboustranně výhodný. Pro Německo ale výhodnější. Nebo si myslíte, že němečtí investoři u nás jsou nějací altruisté?

"Němci ani EU nás nenutí k politice levné měny, to je vynuceno spíše samotnými občany ČR kteří z tvrdší makro politiky propadají snadno hysterii" ...

No, levná měna prospívá exportérům, vyvážejícím mj. i do Němec. I z německých filiálek včetně Škodovky. Celkem pochybuju, že by je významné posílení koruny potěšilo. Samotní občané, co to vnímají přes ceny dovolená a na dovolené v cizozemsku a ceny dováženého tovaru by naopak posílení koruny jen potěšilo.

J. Kratochvíl 3.9.2017 15:13

K oslabování koruny nás nikdo nenutil,

to byla čistě záležitost několika našich bankéřů a ekonomů v neprospěch většiny občanů ČR a tím zakonzervovala naše nízké příjmy. Nesvádějte to obecně na všechny občany, které to velmi poškodilo.

J. Jurax 3.9.2017 18:18

Re: K oslabování koruny nás nikdo nenutil,

No, nevím, co svádím obecně na všechny občany ... mám dojem, že jste neporozuměl, co píšu ...

J. Kulheim 2.9.2017 20:17

Re: federalismus

Od nás do Německa putuje 300- 400 miliard Kč ročně. To jenom díky tomu, že Němci vyprvokovali 2. světovou válku, západ nás kopl do zadku a po válce věnoval SSSR.

Obchodujme oboustraně výhodně, nekomadujme Německo a nenechme se komandovat. Buďme dobří sousedi.

Za koblihy a pěkné řeči je svoboda drahá.

J. Kanioková 2.9.2017 20:21

Nemáte pravdu..

J. Kulheim 2.9.2017 20:11

Dluh je vždycky dluh. Z malého je velmi rychle velký.

Řecko mělo také malé dluhy a teď má dluhy nespatitelné. Kdo se na nich pakuje německé a francouzké banky. Oni jim to ostatní státy zaplatí.

Dluh malý nebo velký se musí splatit. Socialisté to splácejí inflací. Jinak řečeno velkým je to fuk oni si budou stále žít dobře. Politici slíbí svým voličům tolik, kolik jim nikdo není schopný dát. Banky si mastí kapsy. Důchodci si utahují opasky protže za svůj důchod dostanou čím dál méně. Jisté je, že to zaplatí ti chudobnější a ti, kteří se teprv narodí. Zaplatí to ti chudobnější.

Pokud se dělají dluhy strukturální, jinak řečeno žijeme si nad pioměry a vypůjčené peníze "prožereme", tak žijeme na úkor budoucích generací.Pokud si půjčíme v době kdy se nám moc nedaří na investice, tak nech se na splácení podílejí i mladší. To jsou dluhy cyklické.

EU je socialistický moloch, který nemá právo na život, tak jak to dopadlo všude, kde začali tento systém budovat.Venezuela plavě na ropě a nemají co do huby. Brusel plánuje počty krav a nemáme máslo. Zatím jenom máslo.

Jsme relativně v p..li. Znáte ten vtip o tom padajícím z mrakodrapu. Ten kdo skočil dřív a už dopadl, tak je v zadku. Ten kdo ještě padá je na tom relativně zatím dobře. Žili jsme před Německem a budeme aj po něm. Pokud budeme jeho součástí tak nás schlastnou Němci pokud nás radikálvé nezamordují.

J. Zeman 2.9.2017 18:37

Re: federalismus

EU ani žádný federalismus nechce. Chce unitarismus -tj. vytváření legislativy shora nevolenými úředníky - a to není jen nějaký můj soukromý názor, to je skutečnost, kterou mi bohužel potvrdil i nejvyšší úředník Rady EU, který ono právo EU na objednávku špiček onoho "tvrdého jádra" přímo vytváří.

EU není nic, co by mělo cokoli společného s nějakou demokracií a ani moc neusiluje vytvářet alespoň její zdání - to ostatně ukázal i případ euroústavy vyhozené dveřmi referend, vracející se zpět oknem v podobě Lisabonské smlouvy, opět neschválené referendem a tak to referendum pod pohrůžkami prostě opakovali - je to jen recyklace Hitlerova projektu na ekonomické podrobení Evropy, když už se to Německu nezdařilo vojensky, od svého samého počátku halená do hávu údajného podvázání vojenských kapacit Německa, ačkoli to je zajištěno zcela jinak stále platnými okupačními smlouvami z r. 1952, jejichž efektu se naopak oním založením ESUO v r. 1953 Německo od té doby demagogií o mírovém účelu ES a pak EU snaží zatím naštěstí neúspěšně oprostit.

Orbán, Kaczynski, Zeman a dokonce překvapivě i Babiš se těší mnohem větší veřejné podpoře než jakýkoliv eurobyrokrat kdykoli v její historii - a že se to eurobyrokratům a politikům onoho "tvrdého jádra" a jejich páté koloně nelíbí a že politice V4 chtějí čelit často naprosto nelegitimními způsoby neznamená nějaký problém s demokracií v Polsku, Maďarsku nebo Česku, ale problém s totalitou EU.

A každopádně: Žádné "tvrdé jádro" EU nás před Ruskem nezachrání, na to nemá dostatečnou vojenskou moc a nikdy ji mít nebude a už tuplem ne po Brexitu, po kterém jedinou zemí s alespoň nějakými strategickými zbraněmi zůstane v EU jen Francie a bude to stále jen USA, které díky naštěstí stále platnému a funkčnímu okupačnímu režimu v Německu (který zajišťuje, že Německo nikdy nebude strategickou vojenskou velmocí) a Itálii a vojenské přítomnosti ve Španělsku, Portugalsku, Rumunsku a Řecku budou držet jak ruské tak německé ambice v Evropě jakž takž na uzdě.

M. Kolář 2.9.2017 19:10

Re: federalismus

Demokracii ve svých zemích ohrožují právě ten Orbán, Zeman, Kaczynski, Babiš..,a podobné figury. Německo už v žádném okupačním statutu není, naopak bychom potřebovali aby Němci začali více zbrojit, úměrně svému potenciálu. Spolková republika je dnes důležitým garantem míru v Evropě. Vaše blábolení o Hitlerovi nestojí ani za komentář ..

J. Jurax 2.9.2017 19:29

Re: federalismus

Mýlíte se.

A Hitlerovo Německo by taky - kdyby vyhrálo - bylo garantem míru v Evropě.

O roli Spolkové republiky jako důležitého garanta míru v Evropě lze ale úspěšně pochybovat - vždyť ani není schopno ubránit své hranice před bezbrannými muslimskými invazory.

A jestli demokracii ve svých zemích ohrožují právě ten Orbán, Zeman, Kaczynski, Babiš ... a podobné figury, pak stejně ji ohrožuje Macron, Merkel, Schulz, Juncker a podobné figury. A v Itálii měli Berlusconiho, jemuž je Babiš tak nějak podobný.

A mimoto - Orbán a Kaczynski neposlouchají Brusel na slovo a je třeba je tudíž dehonestovat, proto to nařčení z ohrožování demokracie od EU mimochodem velice chucpe, protože ta má deficit v tomto punktu znamenitý; Zeman je demokraticky zvolený prezident a ač ho nemusím, vzhledem ke svým pravomocem demokracii ohrozit ani nemůže. No a Babiš - bude taky zvolen demokraticky - demokratičtěji než třeba Juncker - a celkem pochybuju, že by u nás zavedl diktaturu, byť demokracii - tedy vládu lidu - asi neprohloubí. Ovšem vláda lidu je po celé Evropě - snad s výjimkou Švýcarska - všude jen větší či menší iluzí, dlužno říci, že ono to technicky ani jinak než zastupitelskou demokracií nejde.

J. Zeman 2.9.2017 21:12

Re: federalismus

Odhlédneme-li od zvěrstev dvou světových válek 2+4 Treaty zakazuje Německu držet strategické zbraně a absolutně limituje stavy jeho armády, takže nazývat Německo zemí, která by mohla být garantem míru v Evropě (natož se postavit Rusku) je vyslovený blábol.

Jinak vaše blábolivá poznámka krásně dokazuje, že jste buď úplně mimo, nebo jste demagog.

Podotýkám, že právě první předseda Evropské komise Hallstein byl za 3. říše nejen členem prominentních nacistických organizací jako BNSDJ a NSLB ale i prominentním nacistickým právníkem aktivně se zabývajícím způsoby legitimizace a legalizace nacistické diktatury na dobytých územích resp. unifikace tamních právních soustav s "právem" 3. říše (včetně samozřejmě zavedení rasových zákonů) a to právě víceméně popsaným způsobem tj. shora nikým nevolenými úředníky, přesně tak, jako to odpočátku dělal v EK svými "směrnicemi" - identicky to Hallstein prokazatelně nazýval již v lednu r. 1939 - stejně jako v té těsně předválečné době prokazatelně již razil názor, že unifikace Evropy pod diktaturou Německa je především ekonomická a právní záležitost. A navíc a především - již v souvislosti s působením v EK - tyto názory - tj. že evropská legislativa má být prosazována direktivami nevolené komise národním parlamentům i bez jakékoli kontroly radou ministrů natož nějaké demokratické legislativní iniciativy a kontroly (tj. principielně přesně tak, jak se to v EU dodnes děje) - prokazatelně pevně zastával i poté, co svou devítiletou "zakladatelskou" činnost jako první předseda EK ukončil tj. ještě v r. 1972 ve svých pamětech.

A Evropské hospodářské společenství ostatně je - podle zprávy nacistického ministerstva hospodářství z r. 1942 nesoucí totožný název - rovněž nacistický vynález, který se sice díky německé porážce oddálil, nicméně pozdější struktura a praxe EHS se původnímu návrhu nacistického ministerstva hospodářství opravdu velice intimně podobá - ostatně odtamtud zřejmě pochází i onen okřídlený europojem "harmonizace".

M. Kolář 2.9.2017 21:59

Re: federalismus

To opravdu nedokážete vymyslet žádné jiné žvásty než stálé pokusy podprahově spojovat Spolkovou republiku s nacistickou, jistě zcela tragickou, epizodou německé historie? O co vám jde ? Dnešní Spolková republika i Unie představují dostatečnou kvalitu hodnou ochrany před tímto podivným (neo) nacionalismem, který je v českém případě očekávatelnou reinkarnací našeho národního imanentního bolševismu. Děkuji nechci ... Víme jak to končí..

J. Zeman 2.9.2017 23:50

Re: federalismus

Jediného bolševika tu vidím vás. Tedy pardon, eurobolševika. :)

Bolševizmus i nacismus jsou podobné levicové ideologie, obě dvě měly za cíl ovládnout Evropu a případně svět a obě dvě jsou totalitní. A německá touha ovládnout Evropu není nějakou episodou. Německo se o to víceméně nepřetržitě snaží už přes tisíc let - snažilo se o to už v době SRING (962 - 1806) a v novodobé historii opět už v 1. světové válce a prostřednictvím ESUO až EU se o to ostatně snaží znovu i po oné 2. světové válce. Německo je federací a je tedy nesmysl vytvářet další federaci nad sebou a ani se o to ostatně nesnaží, protože s ničím takovým ani nepočítá, ančto projekt EU, odpočátku vytvářený skrytě i zcela otevřeně nedemokratickými způsoby, způsoby bolševizmu, nacismu a fašismu kombinuje.

A o bolševismu nám raději nevyprávějte, neboť právě v EK v jednu dobu sedělo těch kovaných bolševiků hned několik a to pod vedením odloženého Portugalského bolševika Barrosa. A pokud mluvíte o nějaké ochraně pak ona slavná EU naprosto ignoruje i svou vlastní legislativu -a to zejména pod vlivem bývalé svazácké propagandistky Merkelové, která si pozvala přes milion ilegálů -a selhává sama například již jen v tak esenciálních věcech jako je ochrana svých vlastních hranic, takže to např. na oné balkánské trase musel udělat právě onen vámi nenáviděný Orbán za ní - a mluvit tedy o nějaké vojenské ochraně, notabene např před Ruskem, které kdyby chtělo tak bez amerického vojenského spojenectví a přítomnosti by bylo schopno při své současné vojenské síle Evropu zlikvidovat v řádu desítek minut, stačil by mu na to jen zlomek jeho strategického arzenálu a zřejmě nikdo - a notabene ne tedy německá armáda - by neměl žádnou šanci mu v tom zabránit.

Buďme tedy raději rádi za NATO, nepokoušejme se jeho roli suplovat EU, která ochranu Evropy zcela viditelně není schopna - a pod vedením Německa zřejmě ani ochotna - zajistit ani před hordami negramotných Afričanů na gumových člunech. Mohlo by to opravdu skončit špatně..

J. Jurax 2.9.2017 19:03

Re: federalismus

"Demokrace patří přirozeně k sobě" - to ale neznamená, že se musí spojit ve federaci jako nástupce současné EU s jejím demokratickým deficitem.

"Opomíjí přirozené výhody federalismu pro stabilní vývoj a existenci civilizačních okruhů tvořených entitami se stejnými kulturními a státně-systémovými vzorci." No, možná, ovšem stávající EU v tomto punktu k optimizmu nijak neponouká. A ty entity se stejnými kulturními a státně-systémovými vzorci jsou taky celkem sporné; navíc jde o po mém soudu o bezobsažné klišé závislé na způsobu poměřování oné stejnosti.

"Vzestup figur jako Orbán, Kaczynski nebo i Zeman a Babiš apod. je praktickou ukázkou mělkosti demokratických institucí v postsovětském/poskomunistickém prostoru." Ale houby - v Itálii byl Berlusconi, ve Francii teď Macron, v Německu Merkelová wir schaffen das nebo Schulz jsou taky figury svědčící o mělkosti demokratických institucí, ač postrádají výmluvu na postsovětský/poskomunistický prostor.

"například záměrně opomíjí hospodářský přínos pro strukturálně slabší ekonomiky, daný především investičně výhodným prostorem souvisejícím s celou integrací a institucionální zastřešeností." Ano - hospodářský přínos pro nás ovšem sporný. Budeme gubernie k podmanění a drancování bez jakékoliv možnosti se bránit - velké státy EU nejsou altruisté a o prachy jde až v první řadě.

"naše volba pro příští generace, buď federalizovaná Evropa nebo chaos, otřesy institucí i na národní úrovni, tlak Ruska a nakonec válka" Ale houby. Nestrašte. Zatím máme akorát nátlak EU a muslimskou invazi, jíž se EU není schopna a ochotna bránit. Jestli bude chaos, tak leda v zemích přesmíru zamuslimených. Rusko je rádo, že je rádo, a je daleko. Brusel je blíž.

V. Kain 2.9.2017 19:10

Re: federalismus

Napsal jste to pane Koláři moc hezky,tak procítěně,až mě skoro slza ukápla.Je vidět že nejste žádný blbec.Vy jste pane Koláři bezkonkurenční vůl.