Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Gruzie Jižní Osetie, Rusko a co s tím? Vyřeší to Unie!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
pbla4024 29.8.2008 8:57Re: Re: J. V. Stalin Jde o střední část rakety SS-21 Točka bez hlavice a motoru. A vy prostě víte, že je naaranžovaná. Já bych si to tvrdit netroufnul. |
I. Laengsfeld 29.8.2008 8:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je slabé pane Haasi! Ve valce samozrejme vzdycky lzou vsechny strany. To je normalni. S cim nesouhlasim je, ze mne nase vlada zatahuje na podporu te strany, o ktere jsem presvedcen ze ma v tom konfliktu vice viny. Z meho hlediska - v politice neexistue nejaka abstraktni "spravedlnost" existuji pouze zajmy. No a ja si myslim, ze zajmy Ruska jsou pro mne vyhodnejsi nez zajmy Ameriky vyjadrovane skrz loutku v Tbilisi |
liberal shark 29.8.2008 8:53malinká chyba Docela pěkný přehled situace, ale dva body tam schází. Dělostřelecké ostřelování gruzínských vesnic a policejních jednotek v Jižní Osetii za souhlasného přihlížení ruských "mírotvorců", úloha Gazpromu a Putinova klanu siloviků v přípravě konfliktu. Proto považuji Klausův postoj za jednostranný a nekvalifikovaný a vyjímečně souhlasím se zbytkem světa. |
I. Laengsfeld 29.8.2008 8:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je slabé pane Haasi! To delaji ve valce vsechny strany |
Xaver 82.117 29.8.2008 8:50Pardon, radši upřesňuji Vzhledem k rostoucímu antiamerikanismu v (především západní) Evropě je hrozba spolupráce s Rusy (vynucená ropnou závislostí) reálná. Hrozbu spolupráce s nacistickým Německem jsme taky podcenili, co? Proboha, chudáci děti... |
Tomas 29.8.2008 8:49Re: Re: Celý svět jsou hlupáci, tak jest, každá mince má dvě strany a kdo může říct, která je ta špatná. |
I. Laengsfeld 29.8.2008 8:48Re: J. V. Stalin No a naaranzovane snimky zbytku ruskych raket na namesti v Gori pred mauzoleem Stalina popularite vudce svetoveho proletariatu ve svete jen dale prospely I kdyz - ted se Gruzinci, krome svych slavnych rodaku Dzugasviliho a Beriji zastituji i dalsi autoritou, ceskym presidentem Vaclavem Havlem |
i.h. 29.8.2008 8:48Dost blbé, Haasi, když musíte proti svému přesvědčení hájit výroky proruského a antizápadního trouby Klause, viďte. Ale alespoň jste "vtipný", člověk s IQ v pásmu imbecility se třeba Vašemu závěru zasměje. Mimochodem, co kdyby stanul v čele vojsk posera Klaus? |
Xaver 82.117 29.8.2008 8:47Sorry, portwyne... Vaše otázky jsou legitimní. Pokud si na ně budete umět odpovědět sám, vaše plus. Z vašeho názoru, že s Ruskem se musíme díky evropskému antiamerikanismu nějak dohodnout je mi nevolno, takže ještě jednou sorry, že jsem vůbec něco plácnul... |
Magor Milda, Mgr. etc. 29.8.2008 8:46Kavkaz je pokračování Balkánu s podobnou historií ale větším významem jedná se zde o velmi nestabilní oblast, vzniklou nájezdy a cizími dobyvateli. Z těch nejvýznamnějších je Turecko (Osmanská říše) a Rusko. Konflikty z důvodů rozdílného jazyka i náboženství, stejně, jako bývalá Jugoslávie. Saakašvili se inspiroval zřejmě maršálem Titem, ten ovšem s Ruskem nehraničil, tak mohl ten svůj problém řešit sám. Konkurenční maršál je v Moskvě a na jedné kupě hnoje se dva kohouti nesnesou. Nezávislost těch provincí je možná krásné slovo, rozhodně lepší by bylo, změnit státní formu Gruzie tak, aby respektovala odlišnost etnik, žijících na jejím území. Forma spolkové republiky je rozhodně osvědčený model a funguje. Jde o to, aby Gruzínci, žijící dnes v Ruskem obsazených částech Gruzie, nebyli diskriminováni. Ruskem dosazení presidenti těch gruzínských provincí jsou částí agrese, voleb se musí zúčastniz všichni obyvatelé, ne jenom přívrženci odtržení. Pokud by Rusové bránili násilí z obou stran konfliktu, bylo by to v pořádku, podporují však tu svoji proruskou a bojují nesmyslně tvrdě s legální vládou. Nejsou proto v žádném případě mírovými silami, nýbrž prosazují vlastní zájmy, t.j. zájmy Gazpromu na ovládnutí ropných toků přes Gruzii. |
portwyn 29.8.2008 8:43To je pro Xavera Odskočilo mi to na hlavní diskuzi, pardon. |
portwyn 29.8.2008 8:42K diskuzi Kopíruji Vám odpověď na Vaši včerejší reakci (SuperEvropa vs. NATO) , protože mne opravdu zajímají Vaše názory. Díky, Portwyn. 1) NATO je funkční a odzkoušené, SupepowerEvropa ne. Vaše protiargumenty, prosím. 2) Vzhledem k rostoucímu antiamerikanismu v (především západní) Evropě je hrozba spolupráce s Rusy (vynucená ropnou závislostí) reálná. Vaše protiargumenty, prosím. 3) Českou cestu mi podsouváte Vy. Já mluvíl o spojenectví s USA (viz radar) a roli v NATO. Znamená podle Vás USA+NATO něco podivného? 4) Co s tím proboha má společného deset let stará opoziční smlouva??? |
tsstss 29.8.2008 8:37Re: Hradní hlásná trouba Hass? = Koho chlaba jíš, toho píseň zpívej . . . Čípak chlebíček tedy, podle Vašeho myšlenkového úzu, papkáte Vy ???????? |
pbla4024 29.8.2008 8:34Re: konečně Takže autor naznačuje, že Jižní Osetie byla součástí Gruzie asi tak tři roky a vy to považujete za vyvážený pohled? Třeba Gruzínci tvrdí, že dané území bylo součástí předchůdce Gruzie již několik set let před Kristem. |
whaler 29.8.2008 8:32Re: Re: J. V. Stalin Ještě tam byl Ordžonikidze, ale toho nechal báťuška Stalin sprovodit ze světa. |
Hans z dědiny 29.8.2008 8:13Re: Re: To nejdůležitější v článku chybí Tohle je ale ruská verze. Proti ní stojí taky opačná, ale ta se holt nehodí do krámu, co? Ono to zabíjení a bombardování zatím taky nikdo nepotvrdil (v Ruskem uváděném rozsahu). |
ps 29.8.2008 8:11Re: Re: USA nedejte se! Ano stejně jako Československo a Polsko vyprovokovalo tu druhou světovou. |
Isooctan 29.8.2008 8:10EU Ano je opravdu hezke, ze se EU stara o jizni Osetii, ac o ni pred mesicem nemelo 99 procent obyvatel EU ani potuchy. Jen proboha doufam, ze se aspon pod touto rouskou stara o bezpecny transport kaspicke nafty skrz Gruzii a( a asi 15 kilometru od Osetie). Zrejme ano, protoze treba osud Armencu v Karabachu ji je naprosto lhostjeny....no nakonec tam ten ropovod nevede. Jen doufam( ale zrejme marne) , ze v kratke dobe nepokroci islamizace Evropy tak daleko, takze starosti EU politiku o nabidnuti clenstvi v Unii Azerbedjanu, Turkmenistanu a, Tatarstanu a svobodne Jakutie se stanou jaksi bezpredmetnymi. I |
Hans z dědiny 29.8.2008 8:05Re: Re: To je slabé pane Haasi! Obávám se, že se pan Haas objektivitou příliš omezovat nenechá... |
milkom 29.8.2008 7:59Re: Re: konečně To si můžete ověřit třeba tady |
Xaver 82.117 29.8.2008 7:38= Čekal jste snad něco jiného? - Nečekal. = Tak to vidíte! copyright by JdC |
pbla4024 29.8.2008 7:32Re: Re: Re: Re: Re: To je slabé pane Haasi! Což ovšem z nastoluje otázku "Která strana nehorázně lže"? |
JaRy 29.8.2008 7:19Re: Re: Zkopíroval... ale salvami v Srebrenici také Holanďanéuctili mrtvé a pak hrdinně tvrdili,ýe mají jen ruční zbraně! |
ilna 29.8.2008 6:58:-O No to jsou kydy - (hlavně ten poslední odstavec) - jako kdyby je pronášel samotný Nejvyšší. |
J.G. Pašek 29.8.2008 6:54Hradní hlásná trouba Hass? = Koho chlaba jíš, toho píseň zpívej . . . |
Ale 29.8.2008 6:42Re: To je slabé pane Haasi! Právě ten začátek je snadno ověřitelný z řady zdrojů - a pan Haas tam lehce míchá historii severních Osetinců s historiií Jižní Osetie, což je záležitost, která začala migrací před něklika sty lety. Kromě oomenutí řady faktů je to podobné, jako kdybych požadoval vlastní stát pro texasské Čechy s odvoláním na knížete Svatopluka. Úplně mimo je v případě jihoosetinského exodu. V Jižní Osetii žilo v roce 89 nějakých 70 tis Osetinců, v roce 2008 jich tam cca 50 tis, zbylo (to jsou snadno dostupná a ověřitelná fakta). Vyhnání sta tisíc na sever je dost zajímavé číslo, které samo o sobě zpochybňuje objektivitu článku |
Netřeba 29.8.2008 6:31Re: USA nedejte se! Přece ochrana míru na světě stojí za třetí světovou válku, nebo ne? |
derik 29.8.2008 5:09Re: To nejdůležitější v článku chybí Prectete si to jeste jednou a overte si informace. Rusko melo mandat OSN a OBSE dohlizet na primeri a chranit obcany v Jizni Osetii prostrednictvim mirovych sil. Saakashvili je v noci prepadl, zacal zabijet, hromadne pouzil raketomety na civilni cile, a pak poslal i tanky. Rusko si, narozdil od Holandanu v Srebrenici, splnilo povinnost, ochranilo civilisty a vytlacilo agesora tam kde podle dohod mel byt. Navic podniklo "bezpecnostni opatreni" (je to v dohode o primeri) aby se to jen tak lehce nedalo opakovat. |
derik 29.8.2008 4:50Re: Jen drobné upřesnění... (1) Pry o to pozadal gruzinsky kral aby zachranil pravoslavny narod pres muslimskymi Perzany. (2) Rusko patnact let neuznavalo nezavislost Jizni Osetie a Abchazie kvuli duvodum ktere piste. USA a EU vsak predvedli ze se da pouzivat dvoji metr; jednou podporovat pravo na sebeurceni (Kosovo) a jindy pravo na uzemni integritu (Gruzie). Bez ohledu na objasnovani "specificnosti" se to ted muze a zrejme i bude brat jako precedens. Rusko tak muze uznat Jizni Osetii a Abchazii a nemusi uznat Cecnu a Kosovo. |
Niky. 29.8.2008 4:06Re: Re: konečně |