portwyn 29.8.2008 11:22

Myslím, že tady dochází k míchání pojmů.

To, že Rusové nemají na gruzínském co dělat (jako že nemají), ještě neznamená, že Gruzínci jsou na sto procent v právu. Když vzpomenete na zde zmíněnou Granadu, tak tam taky US jednotky taky nejspíš de iure neměly co dělat (je možné, že se mýlím, nejsem expert na mezinárodní právo) a stejně jsme jim ze srdce fandili.

Článek pana Haase chápu tak, že pan Saakašvili má také máslo na hlavě (ať to naše média podávají jakkoli) a že záměry EU jsou nerealistické. Můžeme článek vidět buď jako příliš proruský, nebo také jako potřebný pohled z jiného úhlu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 29.8.2008 11:22

Tohle je vyjímečně dobrý článek

který v mých očích tak trochu rehabilituje prezidentovy poradce.

Zabývá se příčinami vzniklé krize. Nezmiňuje ruské imperiální ambice, neboť jde o všeobecně známý fakt. Nezmiňuje ani bombardování gruzínských vesnic, patrně proto, že je považuje za důsledek, nikoli příčinu konfliktu. Ostaně Václav Klaus tento postup ruské armády nijak neschvaloval.

Pokud se T.Haas někde sekl v počtech uprchlíků, na podstatě věcí to nic nemění. Ostatní zmiňované chybějící informace nepokládám z hlediska příčin TOHOTO konfliktu za podstatné. Pokud se někdo domnívá, že podstatné jsou, ať to vysvětlí. Pokud podezřívá p. Haase z patřičného neporozumění, měl by to rozvést. "Patřičné porozumění" často vykazují ti, kteří pochopili celý svět a strašně se diví, že někdo nechápe to, co jim je zcela jasné. Nebo že někomu vadí, že toto "patřičné porozumění" je v lepším případě prakticky k ničemu.

Co se týče předcházejích zmínek o "rádobyvtipnosti", nic takového jsem v článku nenašel. Že by ho Aston zkrátil ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 82.117 29.8.2008 11:19

Tak vita na mne vidí idelogické podkování.....

Proti tomu nemám argument, vidiny vymluvit nelze, k tomu faktů fakt netřeba.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

CGT 29.8.2008 11:19

Re: Re: Re: Re: Re: Pokud míníte i sebe, smekám !

nevěnuji, proto bych si nedovolil na podkladu dvou článků sepsat vlastní a ten rozeslat na haldu servrů jako pan Haas. Přínos takového snažení je minimální. Najděte si noční diskusi, tam jsou ty chyby zcela zřejmé

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.8.2008 11:19

Re: Re: Re: Re: Nebo taky jinak

A vy zase to, že to byla reakce na téměř dokonané a dokonalé etnické vyčištění Abcházie od Abcházů gruzínskou gardou Tengize Kitovaniho.

A rovněž jste se zapomněl zmínit, že ty ruské síly byly kozácké - s oficiálním Ruskem, natož ruskou armádou nic společného nemající. No, možná nějakou tu techniku ruské armádě ukradenou, což byl v té době způsob v SNS obvyklý a nepostihovaný. Dtto kavkazsko-horalské síly.

Ruská armáda stíhala tak akorát evakouvat část gruzínské armády a jejího vrchního velitele obklíčené v Aqwě/Suchumu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

CGT 29.8.2008 11:15

Re: Re: Re: autore

relevantní zdroje jsou pouze dva tři v noci citované články z internetu. Chybí tomu fundus orientace v oboru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.8.2008 11:14

Nu, xavere, zatímco vy dáváte svými blbými kecy

najevo jen to, že o věci nic nevíte (takže ani nemůžete na úrovni diskutovat), zato jste správně ideologicky podkován, ba podezděn - a tudíž vám argumentů ani faktů netřeba.

Co jsou fakta proti ideovému přesvědčení?!? Nic, ba méně než nic!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

CGT 29.8.2008 11:14

Re: Re: Re: autore

zbytečně žvaníte. Pan popleta Haas se problematice regionu věnuje pár okamžiků ze svého života a je to znát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 29.8.2008 11:12

Re: Re: autore

no, na rozdíl od vás, pánové, má autor k relevantním zdrojům poněkud blíže. ale jistě, historie i současnost se dá vykládat jak se nám hodí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

westík 29.8.2008 11:12

Re: Re: Re: Re: Pokud míníte i sebe, smekám !

hmmm,CGT, Vy se tomuto teritoriu věnujete dlouhodobě ? Já -bohužel-o nikom nevím

• reagovat
• nahlásit příspěvek

CGT 29.8.2008 11:12

Re: Re: Nebo taky jinak

genocidní vrah Sakašvili úplně slyším krvavý pes Tito, kam na ty výrazy chodíte, rusáčkové?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.8.2008 11:11

Re: Re: autore

Patřičným porozuměním jest jedině výklad, že onen červený čtvereček je vlastně zelené kolečko, že útočník je obětí a "ne vrah, zavražděný je vinen"...

Vše jiné jest třeba zavrhnouti a v prach zašlapati, zejména pak fakta, jež by mohla ideologickou čistoti narušiti!

Politicky to musíte vidět, soudruzi!

Politicky a třídně!

Co Velký Bratr praví, dobře praví a pokud se to neshoduje s realitou, tím hůře pro realitu, nejspíš rudou, komunistickou, antiamerickou a tedy anticivilizační a vůbec ošklivou! Pryč s realitou!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 29.8.2008 11:09

Diskuze začala být zmatená,

navrhuju ukončení na tomto:

1) ohledně potřebnosti transatlantické vazby nejsme ve při.

2) já osobně jsem USA pochopitelně u vejfuku, nicméně české území se evidentně hodí (causa radar).

3) keců o hodných Gruzínech a zlých Rusech jsou mraky v tisku i jinde, mj. v té včerejší diskuzi. Vám osobně jsem je nepřiřkl.

4) na budoucnost Superpower EU máme odlišné názory - Vy optimistický, já pesimistický.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.8.2008 11:08

Re: Re: Re: Nebo taky jinak

Gruzínci si o ekonomické sankce řekli sami - vystoupením ze SNS. To znamená přinejmenším dodávky za jiné než bratrské ceny - a Gruzie je závislá nejen na dodávkách plynu, ale taky elektřiny, jak Saakašvili seznal pár let tomu, když teroristé poničili infrastrukturu na severoosetském území. Taky ale na laciných potravinách, které odjinud než z Ruska nedostávají.

A hlavně - vystoupení ze SNS může (a nemusí) znamenat konec bezvízového režimu, což by znamenalo konec vývozu gruzínské nezaměstnanosti do RF a konec penězovodu, který z RF do Gruzie přenáší řádově víc dolarů než opačně. Gruzínské šašlikárny nahradí Arméni a Uzbeci s radostí a bez problémů. Ale Šaškašvili bude mít na hrbu o několik milionů nezaměstnaných Gruzínů více. Nezvládá ani ty současné.

Neradno jest psu krmící ruku kousati.

Ale možná, že to vše nahradí Velký Otec ve Washingtonu nebo EU. Na ty šašlikárny se už těším. Čína je fajn, ale časem znudí. Gruzíňák ale budou muset zlevnit - je nemravně předražen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

CGT 29.8.2008 11:06

Re: Re: Re: Pokud míníte i sebe, smekám !

uvítal bych, kdyby se rozepsal někdo, kdo se teritoriu věnuje dlouhodobě a ne narychlo po domácku. Pan Haas může zavařovat okurky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 82.117 29.8.2008 11:06

Vidím, že Studénka vás upřímě pobavila a rozesmála...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 82.117 29.8.2008 11:04

šumavo, já vás žádal o souhlas k závidění?

 Já nevím, proč se pořád ládujete tím durmanem....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

CGT 29.8.2008 11:04

Re: Re: Pokud míníte i sebe, smekám !

já se obávám že pan Haas se tam taky necoural a jeho poznatky ulovené na internetu jsou jaksi ucourané. Takže fakta minimálně sporná a ten závěr...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 82.117 29.8.2008 11:03

A jak vy víte, že jsem to věděl až po vás?

Vy mě svým bystrozrakem doslova omračujete...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 29.8.2008 11:01

Re: Teda já bych vás za zbrojnoše nechtěl, Haasi.

Možná, že p. Haas i jeho chlebodárce se za zbrojnoše nepovažují a proto mluví tak, jak mluví.

Na rozdíl od jiných, kterým bych ovšem zbroj nesvěřil už vůbec.

Jestli p. Haas někde lže, napište to přímo. Pokud má pravda urážet českou vládu i EU, pak jsou na tom obě instituce hodně špatně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

CGT 29.8.2008 11:00

Re: autore

je to kompilát k sobě nepasujících údajů ponacházených po internetu bez patřičného porozumění

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 29.8.2008 11:00

Re: Re: Re: Nebo taky jinak

Opomněl jste zmínit, že na počátku devadesátých let vyčistili spojené abcházko/kavkazko/ruské síly Abcházii od většinových Gruzínců.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

CGT 29.8.2008 10:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je slabé pane Haasi!

vy jste neuvěřitelnej

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 29.8.2008 10:56

Re: Nebo taky jinak

Možná S. počítal s tím, že ohromující přesila Rusů nezasáhne.

Vezmu-li v úvahu současné české válečníky per hubam, ani se mu moc nedivím. Nám ovšem v této věci hrozí maximálně nedostatek ropy. Gruzie může dopadnout hůř.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 29.8.2008 10:56

Re: Konečně pravda.

no, ale není jasno, o čem. ona si taky občas hřeje vlastní polívčičku, zvlášť teď , když končí ... a o jejích hlubokých sympatiích k rusku není pochyb ... asi se to hned tak nedovíme.

nechme to být. stala se chyba. obrovská. v kosovu ... kdo bude další? sympatizanta si vždycky najde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 29.8.2008 10:56

Klidně záviďte, mně to nevadí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 29.8.2008 10:53

Re: Re: Re: Tentokrát se Haas překonal :

jo, tenkrát, to ještě chodili, dnes už jen autíme ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 29.8.2008 10:52

Re: Jestli se můžu zeptat, moudrý šumaváku: Kam jinam?

Vy to vážně nevíte? No servus!

Ale třeba do Číny, Turecka,, nebo nikam, čímž způsobí nedostatek na trhu a skokový nárůst cen, který jim v pohodě vyrovná to, že měsíc nedodávali.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

westík 29.8.2008 10:52

Re: Pokud míníte i sebe, smekám !

 Na rozdíl  od Vás, Xavere, alespoň jsem (mnohem dříve ) věděla , že Osetinci jsou starověcí Alani  A také jsem se k "vině " či "nevině" jedné či druhé strany sporu nevyjadřovala s tím, že jsem se po Kavkaze  dlouhodobě necourala a tudíž  žádná fakta o sporu nevím ! Takže-trhněte si nohou !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. 29.8.2008 10:50

Re: Re: Nebo taky jinak

Mapu Klubu ceskych turistu jsem mel v ruce zrovna vcera. 1:50 000 . O priblizne poloze Gruzie jsem informovan, stejne jako o praysekm tunelu Blanka. V textu jsem se snazil pouzit jistou nadsazku ve smyslu 'Rusko od SZ smete Gruzii daleko na JV'. Drahy Vito, specialne pro Vas priste vynecham nadsazky, nebo Vas na ne predem vyslovne upozornim.

Copak asi Rusum zabranilo v dalsim postupu? V soucasne dobe jim 'mensi nepokoje' v Gruzii vyhovuji a zatim nemaji potrebu Gruzii primo vojensky anektovat. To az za par let. Do te doby dodaji Osetincum strelivo vzdycky kdyz budou mit pocit, ze je potreba si vojensky dupnout. A samozrejme nechaji Gruzince smazit v nejakem tom mensim obchodnim embargu, obcas jim prerusi dodavku nejake dulezite suroviny, na cas zavrou hranicni prechody, mozna ruske mirove sbory ukazou Osetincum i mensi instruktaz, jak spravne ostrelovat policejni stanice tech hnusnych Gruzincu. Jsou Ti Gruzinci nevdecne potvory, kdyz se od siroke naruce ruskeho medveda odvraci na Zapad.....to se neodpousti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek