Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Dveřmi ani oknem to nešlo, zkusíme plán B
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jan Daniel 17.6.2008 15:34No means No Podle mne byl neúspěch referenda ve Francii a Nizozemí do značné míry způsoben nespokojeností lidí s tím, že eurokracie si prosazuje změny v EU aniž by se ptala na jejich názor. Naposledy s občany komunikovali při schvalování Maastrichtu, od té doby se provedly závažné změny, Unie se rozšířila na východ, aniž by to občané mohli ovlivnit. Referendum o euroústavě vystavilo účet za tuto aroganci. Jenže nepoučitelná eurokracie na to reaguje tak, že se občany snaží zase obejít. Eurohoši si dost koledují. |
|
|
Pete Brich 17.6.2008 15:34Ferdinande, byl jste se podívat v Kostnici? Velmi poučné! Před cca 600 lety tam Evropa upálila dva české kacíře, dnes tam stojí mešita i s minaretem. Takto Evropa řešila a řeší (nejen) českou otázku. PB |
|
|
jasan 17.6.2008 15:32Re: Re: Ferdinande, vysledek tak spatny nebyl... vypraskali jsme flandaky, meli vlastniho krale..... co se Vam na tom nelibi? |
|
|
Pete Brich 17.6.2008 15:29Státy, které ztratitily v důsledku války své velmocenské postavení ať tím, že ji přímo rozpoutaly nebo jejímu rozpoutání svou nečinností napomáhaly, se snaží velmocenského postavení domoci vytvořením evropského superstátu. Zatím vytvářejí jen jakousi evropskou Jugoslávii - čím větší, tím těžší následky. PB |
|
|
jasan 17.6.2008 15:29Re: Je pitomost, Lisabonska smlouva je jednoducha.... jde o presun pravomoci od nas do brusele... k tomu se muze vyjadrit kazdy, zda to chce/nechce |
|
|
jasan 17.6.2008 15:25Re: Je pitomost, jenze Lisabonska smlouva je prejednoducha.... jeji podstatou je presun rozhodovani o nasem state z naseho parlamentu do brusele. vse ostatni jsou jen "technikalie". |
|
|
Pete Brich 17.6.2008 15:22Nebeský ptáčku, bylo by vhodné si to nejprve srovnat v hlavičce. PB |
|
|
Pete Brich 17.6.2008 15:19Lisabonskou smlouvu poslat nejkratší cestou do Brusele a do
a začít znovu, postupně, s rozumem a hlavně poctivě PB |
|
|
Skybird 17.6.2008 15:12Re: Skybirde, Parlament jsme volili v řádných, ale ne příliš demokratických volbách. Říci ano nebo ne kandidátce, do jejíhož obsahu nemohu nijak významně mluvit ? Jednomandátové obvody, odvolatelnost poslanců, zamezit tomu, aby P z Prahy kandidoval v Ústí a T. žijící v Ostravě kandidoval v Praze. To by byla jiná ! Co ty na to, Ivane ? |
|
|
Ferdinand 17.6.2008 15:10Re: Ferdinande, I Kostnice měla,mimo jiné ,řešit českou otázku.Tehdy jsme její Evropské řešení nepřijali.Výsledek z dějin známe,což se takhle poučit z historie. |
|
|
doktor 17.6.2008 15:00Je pitomost, aby složité mezinárodní smlouvy schvalovali občané v referendech. Je to politická otázka, kterou by měly v demokratických zemích ratifikovat parlamenty ÚSTAVNÍ VĚTŠINOU. To samé platí o případném dlouhodobém pobytu cizích vojsk v zemi (radar). |
|
|
Ivan Nový 17.6.2008 14:57Ferdinande, cožpak Lisabonská smlouva měla řešit Českou otázku? :-))))))))) Měla, že. Takže bychom byli hloupí, kdybychom ji přijali :-)))))) |
|
|
Niky. 17.6.2008 14:53Re: Re: Pokud přijmeme Lisabonskou smlouvu, Prokope Bubne a co Gerhard Schröder,který je členem představenstva Gaspromu a minulý týden byl přijat do Ruské akademie věd,to vám evidentně nevadí. |
|
|
Ferdinand 17.6.2008 14:51Re: Bubne, No nevím, nevím,spoléhat se na výše zmíněné ,v našich dějinách moc neobstojí.Britové s Francouzi skončili v Mnichově a Holandsko, pokud mě paměť neklame,přispěli do našich dějin Fridrichem Falckým.Asi jsem skeptik,ale poučený. |
|
|
Ivan Nový 17.6.2008 14:47Skybirde, vládu a parlament jsme volili v řádných volbách, proto mají mandát jak přijmout radar, tak zamítnout Lisabonskou smlouvu naším jménem. Jenže eurokrati nikým voleni nebyli a chtějí státům vnutit tuto bláznivou a nebezpečnou smlouvu. |
|
|
Skybird 17.6.2008 14:43Naše vláda svoji vyčunkovaností kopíruje Brusel až se jí z kopírky kouří Kauza Lisabonská smlouva : "Evropské vlády a politické instituce se pokusily evropské veřejnosti pokoutně podstrčit něco, o čem věděly, že nesnese světlo veřejné diskuse, že nemůže projít zkouškou zkoumání občanů členských zemí." Kauza radar a vojenská základna USA : Vlády ČR a USA a jejich politické instituce se pokusily české veřejnosti pokoutně podstrčit něco, o čem věděly, že nesnese světlo veřejné diskuse, že nemůže projít zkouškou zkoumání občanů jejich země. V prvém případě se vláda vehementně dovolává výsledků referenda v Irsku, kde hlasy několika set tisíc voličů zásadně ovlivní vývoj celé EU. Na druhé straně se všemi způsoby brání požádat své občany o vyjádření v neméně závažné věci. Takže Brusel za osmnáct a Praha za dvacet bez dvou přeci. |
|
|
Ferdinand 17.6.2008 14:41Re: Re: Nová Kostnice ? Ano! Nevím, jestli naše zlenivělé etnikum je schopno se na jakékoli pravdě shodnout ,natož za ni nést kůži na trh. |
|
|
Ivan Nový 17.6.2008 14:40Bubne, a co Irové, Britové, Holanďané, Francouzi .... Ti taky odmítli Lisabonskou smlouvu. |
|
|
Ivan Nový 17.6.2008 14:39Ferdinande, No Německo bylo v první polovině 20. století velmi chudá země. Pomohli jim až Američani a demokracie. |
|
|
MF 17.6.2008 14:37Re: Re: Re: Nová Kostnice ? Souhlas. |
|
|
PROKOP BUBEN 17.6.2008 14:32Re: Pokud přijmeme Lisabonskou smlouvu, Jo a vede nás věhlasný demokrat s metálem od Putina na hrudi.... |
|
|
Ferdinand 17.6.2008 14:30Re: Re: Nová Kostnice ? Asi jste to pojmenoval dost přesně.Nejsem si jenom jist jestli pozdní pláč nad třista lety temna a poroby je ta adekvátní kýžená odměna.Význam českých zemí ,v architektuře Evropy vydupaná Karlem IV ,byl zničen jeho zhovadilým synem Václavem IV který ,když tatínkem v dětství jmenován měl vykonat první práci v rámci Evropy a měl jednat s Francouzkým králem ,ožral se tak ,že jednání nebyl schopen. Tento přínos Václava (v našich dějinách velebeného) zhotnotili kurfišti říše v jejímž čele jsme stáli, jako chování hovada. Naopak Zikmund ,též syn Karla ,nikdy nebyl připuštěn ke skutečné vládě v Čechách(i když byl ,sice pozdě, králem zvolen).Naši stavovové radši kradli majetek koruny. Ta "liška zrzavá" byl politik Evropského formátu ,ale v Čechách si necvrnk. No nevím,ale Václavův Dekret Kutnohorský bych i dnes klidně zrušil.Možná by to chtělo hledat našeho dnešního Zikmunda než Václava. |
|
|
PROKOP BUBEN 17.6.2008 14:30Re: Na co potřebuje Unie ústavu v jakékoliv formě? No, brzy bude jasno všem, že pokud Čechomoravany hladíš, tak kopou, pokud je jim nakopáno, jsou jako putičky.... |
|
|
grr 17.6.2008 14:10Re: Nová Kostnice ? Ano! Pochybujícímu: opět dějinná příležitost nechovat se jako přikrčení zbabělci. Pravda je jenom jedna, jejím opakem není lež, ale zase jenom pravda, jako je voda vodou a ne falešnou smlouvou. Jen taková pravda harmonuje s tikotem vesmíru, bohužel nikoliv už s krákoráním eurokratů. Za ten rozkol to přece stojí, vyskočit z hlavního proudu sra*ek a nutit je k hygienické očistě, to je přece pěkné poslání pro naše malé zlenivělé etnikum....... |
|
|
Ivan Nový 17.6.2008 14:09Hnyku, sám vidíte, podle toho co píšete, že dnešní EU je nesmysl. Dnes je vidět, že ani Němci, ani Francouzi si přes EU nevyřeší své vlastní problémy, boj s Islámem budou muset vybojovat doma a sami. Proto struktury EU jsou zbytečné a věci spíše komplikují. Dotace je třeba zrušit, otevřít hranice a ostatní nechat na neřízeném vývoji. Zvítězí lepší a ne ti, které vyberou eurokrati. To je totiž nebezpečné, prohru vlastní vinou člověk přijme, ale prohru nařízenou úředníkem lidí nesou velmi těžce. |
|
|
Ferdinand 17.6.2008 14:09Re: Re: Nová Kostnice ? Nepopírám, že mám pocit ,že pravda tehdy i dnes byla a je na naší straně.Problém nacházím v našem mesiášství,kdy do Kostnice dorazila naše delegace ,a nastojte,ve svých čtyřech artikulích Pražských žádala,ne jen respektování našich náboženských svobod pro Čechy ,ale trvala na tom ,že tento princip musí být pro celou Evropu.Navíc,bohužel pro nás ,další kapitoly z národních dějin nevyznívají v náš prospěch.Nesvornost a neschopnost sjednotit se byť mezi sebou, neschopnost za tuto myšlenku něco obětovat ,vedla k Bílé hoře. Tuto bitvu jsme prohráli mimo jiné proto ,že naši stavové nebyli schopni ani ochotni zaplatit dlužný žold vojsku ,které se mělo postavit na obranu našich pravd.Nelze pominout skutečnost,že stavové myšlenku vlastní angažovanosti ani neřešili. Jste si jist, že dnešní representace našich stavů je kvalitativně jiná? |
|
|
Petr 17.6.2008 13:58Na co potřebuje Unie ústavu v jakékoliv formě? Evropská Unie začala jakožto ekonomická federace a to pracovalo celkem dobre. Postupem času z ní ted někdo chce ještě udělat politcký slepenec - ale to nikdy nepracovalo. Kdo to neví, nezná historii Evropy. Nešlo to násilím, nepůjde to ani dobrovolně :-). Politická federace pracuje jen tam, kde se staré národnosti už časem promíchaly ve historickém kotli, jako třeba v USA ci Kanade ( s výjimkou nacionalistického Quebeku) a nemají na sebe tu sta let starou národní nevrazivost. Jinak nelze zajistit všem státům rovnoprávné místo ve federaci. - teda aby si to alepson mysleli. Tuhle otázku nám ovsem Lisabon nezodpoví, protoze ji ani nebere v úvahu. Druhou otázkou je neschopnost byrokratů v Bruselu, tam je arogance mladsi sestrou ignorance. |
|
|
Jan Daniel 17.6.2008 13:55Re: Nová Kostnice ? Tož pak nezbývá než Klause upálit v Bruselu, zatočit s euroheretiky a přihlásit se k jediné evropské víře svaté. Jinak nám hrozí úpadek, válka, hlad, Lipany... O 200 let později později pak další válka, Bílá Hora, násilná reevropeizace, odchod nepřizpůsobivých euroskeptiků do exilu, pálení nedostatečně proevropských knih.... |
|
|
honzak 17.6.2008 13:49Re: Unie je dosti nedokonalá, přeloženo do hovorové češtiny jsou eurosudruzi alespoň o řád lepší? Já si to nemyslím. Jsem dokonce přesvědčen o tom, že eurosoudruzi jsou stejná sebranka jako naši malí čeští soudruzi. |
|
|
honzak 17.6.2008 13:46Re: Nová Kostnice ? takže se Český bratře domníváš, že je lepší soudruhům v bruseli odkývat každou pitomost? Já ne. |
