29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

EVROPA: Demokracie jak řemen

„Já mám někdy pocit, že je mi sto let, podle toho, co jsem zažil - nebo co jsem nezažil. A pak si zase někdy něco přečtu a mám pocit, že je mi osum...“ říká Jan Werich ve forbíně věnované mimo jiné relativitě času.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Urban 2.10.2017 17:25

Re: Katalánci v roce 1978 referendem

Přesně.

T. Čech 2.10.2017 16:34

Kde je přiměřenost zákroku?

Obdivuji kolik diskutujících dokáže řešit, zda je lepší státy drolit nebo nechat stávající "do konce světa a času", aniž by jim vadil způsob vypořádání se s "nedovolenou" akcí.

Za referendum přece neodpovídá spořádaný občan jdoucí hodit lístek do krabice nebo u krabice sedící, ale ten, kdo jej vyhlásil. Představa, že kraj vyhlásí místní referendum, stát to verbálně napadne a -aniž by se tím zabýval soud- dostanu rovnou ve frontě s lístkem v ruce přes držku, to je jak z jiné doby. Napadený na ulici si musí dávat pozor, aby se bránil jen přiměřeně, zatímco lidi s papírkem v ruce se rozeženou střelbou? Fakt ještě v "Evropě" záleží na nějakých státech?

M. Prokop 2.10.2017 16:28

Re: Místní hrdinové a opoždění disidenti

Krásně bojujete se svými, obvykle mylnými, představami.

M. Prokop 2.10.2017 16:26

Re: Místní hrdinové a opoždění disidenti

On si Klaus nevyskakoval, ale pracoval (na rozdíl třeba od poplyšákové ikonky Havla). Za což mu budiž čest a sláva.

Druhý odstavec souhlas. Co je a není správná cesta ať si taky vyřeší sami, nějak se nezdálo, že by ji třeba Španělsko hledalo. Ty meze, jste schopen je nějak popsat?

Jistěže má. A ten je více či méně pragmatický, více či méně ideologický.

P. Smatlak 2.10.2017 16:17

Bludný kruh hlouposti

Takže se svět rozdělí na pidistáty a ty velké v čele s Německem,Franciií ,Čínou NEBO S ITÁLIÍ BUDOU VLÁDNOUT SVĚTU JAKO VLÁDLI SOVĚTI V DOBĚ STUDENÉ VÁLKY.ZATMCO aMERIKA AŽ NA NUTNÉ VÝJIMKY NEZASAHOVALA DO DĚNÍ VE VĚTŠINĚ,HLAVNĚ VYSPĚLÝCH STÁTŮ TAK NYNÍ SE TO ,HLAVNĚ V EVROPĚ OBRACÍ A SPĚJE K TOMU,ŽE NÁS BUDE OVLÁDAT NĚMECKO,FRANCIE A MOŽNÁ I BRITTÁNIE,I KDYŽ TA UŽ NENÍ V EU PODOBNĚ JAK TO DĚLALI SOVĚTI V RVHP A NA VÝCHODĚ.A ve světovém měřítku ještě Čína a pod.Demokracie jako poleno,že?A ty malé pidistáty se nikdy nedohodnou z důvodů svých vlastních zájmů na to aby vytvořili protiváhu těm velkým a velmocem a to jim vyhovuje.Němci se sloučili a ostatní z vypočítavosti nebo blbosti nebo z touhy po moci aby vládli a hlavně z arogance a demagogie, vyčůránků a možnosti někde vládnout se rozdělili.Tisíc států a tisíc vlád ,to jestli je normální tak já jsem asi blázen.V opačném případě by bylo měně vlád a lidí co vládnoiou a mnohem měně státních úřadů a úředníků a vyšlo by to daleko levnějii.protože by se neplatilo spoustu zbytečných lidí a hlavně funkcí s tím spojených a hlavně by tady byla rovnováha což je základ demokracie a jednota ,která se dělením jen rozpadá..Dneska by chtěl každý vládnout a to i za cenu,že to je k něčemu dobré ale ono je to spíše spíše naopak.Takže z toho vyplívá jedna skutečnost,a to,že svět a Evropa míří do propasti ze které není návratu a tkdyž k tomu přidáme imigraci muslimů,islamistů tak už je to nevratné navždy.

M. Baloun 2.10.2017 16:11

Re: Referendum,

Pán má pravdu. Znáte snad nějakého švýcarského politika?

V. Novák 2.10.2017 16:07

Re: Zbabělé ticho elit

Třeba že EU dokáže aspoň nahradit Ukrajině Rusko ekonomicky, že se situace lidí po asociaci s EU zlepší, že se podaří přinejmenším udržet ekonomiku alespoň na takové úrovni jaká byla před asociací (nebo majdanem),...

Žádná z těchto nadějí se nesplnila - tudíž byly falešné.

R. Langer 2.10.2017 16:03

Re: Ještě k Orwelovi - z Wikipedie:

Hm, Orwel, na rozdíl od tebe, soudruhu, evidentně prozřel. :-P

R. Langer 2.10.2017 15:56

Re: Katalánci v roce 1978 referendem

A to v tom referendu tehdy hlasovalo jenom Katalánsko, nebo celé Španělsko?

V. Novák 2.10.2017 15:40

Re: Katalánci v roce 1978 referendem

Nepokládají.

P. Rudolf 2.10.2017 15:33

Re: Místní hrdinové a opoždění disidenti

Oni maj hlavně potřebu bourat (EU především, ale nejen). Až se to Kataláncům povede (proč ne, nic mi do toho není), tak teprve při jejich snaze být v tvrdém jádru EU otočí a už pro ně Katalánci zase budou fuj. A bourat se bude zase někde jinde.

O. Kratky 2.10.2017 15:29

Re: Katalánci v roce 1978 referendem

Pěkný den. Podle mých informací od rodilého Katalánce se většina považuje a je hrdá, že jsou Katalánci...

D. Block 2.10.2017 15:29

Re: Zbabělé ticho elit

je úlohou novinářů se ptát..Co dělají novináři v LN? Jsou krotcí... :)

P. Rudolf 2.10.2017 15:27

Re: Zbabělé ticho elit

Kdyby jenom na ty pana Šejny. Ale mně se líbí, jak z těch "pravičáků" to bolševické, totalitní myšlení, naprosto netolerantní, vždy vyleze bezděky ven.

J. Kombercová 2.10.2017 15:27

Re: Místní hrdinové a opoždění disidenti

No tak alespoň v Madridu, nejen v Barceloně, opět potvrzeně vidí, co si Katalánci myslí.

M. Valenta 2.10.2017 15:20

Re: Místní hrdinové a opoždění disidenti

vysvětlivky k textu:

opožděný disident - ten co si vyskakuje až když mu nic nehrozí (např. Klaus).

Drolení států má své meze a Madrid s Barcelonou si to musí vyřešit sami. Protiústavní referendum není ta správná cesta.

Ideologicky? Každý má svůj úhel pohledu, že.

J. Hejna 2.10.2017 15:08

Re: Katalánci v roce 1978 referendem

Jaký je dnes, pane Zingo, váš názor na platnost Mnichovské dohody?

Byla přece schválena!

D. Stirský 2.10.2017 14:53

Mlčí-li dle národovců

elity, tak proč mlčí i jejich modla, která tak přesně a krásně umí vyjádřit pocity prostého lidu: M. Zeman? Naposledy, dne 26. 9. 2017 zaslal gratulaci Xi Jinpingovi, prezidentovi ČLR, v souvislosti s 68. výročím vyhlášení ČLR.

Pravda, IVK, ten se vyjádřil, ale myslím, že především proto, aby si mohl kopnout do EU. Jinak, já být předsedou španělské vlády, nechám referendum v klidu proběhnout. Pak bych občanům poděkoval za účast a řekl bych: "Uvidíme, budeme jednat, zvážíme..." Takto jedná protřelý a zkušený politik. A nestřílí do občanů, byť gumou! Je vidět, že dnes politici příliš nestudují dějiny. Leopold II. byl po smrti bratra Josefa II. zavalen peticemi, memorandy, stížnostmi - šlo o zrušení Josefových reforem. A on se jen usmíval, pokyvoval hlavou a opakoval: "Uvidíme, zvážíme, děkuji za podnětné návrhy, budu je pečlivě studovat..." Sem tam něco zrušil, ale ne to zásadní.

M. Prokop 2.10.2017 14:47

Re: Zbabělé ticho elit

Co to je, "falešná naděje"?

Z. Lapil 2.10.2017 14:45

Re: EU a demokracie

Ale mohli by chtít :-)

M. Prokop 2.10.2017 14:44

Re: Bohužel, nemám příslušnou knihu po ruce

Někdy na věčnosti ...

Srbové Jugošce vládli, takže ji chtěli udržet.

Máte zřejmě na mysli Memorandum srbské akademie, ale to jen vyhlašovalo superioritu Srbů, ne rozpad Jugoslávie.

M. Prokop 2.10.2017 14:42

Re: Místní hrdinové a opoždění disidenti

A vy jste tedy co? Zbabělec a urychlený disident, nebo zbabělec a strážce socialistické zákonnosti?

Když se někdo v nějakém státě necítí dobře, je lepší ho nechat jít. Ono to tak nakonec dopadne, viz Slovensko nebo Jugoška, a stojí to méně krve.

Když se Kataláncům v EU líbí, proč ne?

Máte to nějak moc ideologické.

J. Kombercová 2.10.2017 14:42

Re: Autor opravdu plácá páté přes deváté:

Zrovna včera byl na iDnes takový rozhovor s jednou ze tří našich "známých pedofilek, mohl byste si ho vyhledat, je-li či není rehabilitační.

M. Prokop 2.10.2017 14:40

Re: Referendum,

Nebyli, jen by museli malinko změnit chování.

V. Němec 2.10.2017 14:29

Referendum,

je smrtelná hrozba pro politiky.

Byli by odstaveni jako jednotlivci do zapomenutí.

P. Han 2.10.2017 14:22

Re: Zbabělé ticho elit

Tak se jich držte.

V. Student 2.10.2017 14:21

Re: Jít na ně s flintama

Jestli si ji odsouhlasili sami, včetně Katalánců, pak ti, kteří dnes volají po referendu, budou asi nějací zločinci, že?

My jsme si naší ústavu neodsouhlasili demokraticky, tedy prostřednictvím našich politických zástupců?

P. Han 2.10.2017 14:06

Re: Katalánci v roce 1978 referendem

Teď jde o to, jestli se Katalánci pokládají za Španěly. Baskové určitě ne a mají té samostatnosti podstatně víc. To máte jako se Slováky. My jsme se pokládali za Čechoslováky, oni ne. S těmi politickými národy je potíž.

P. Zinga 2.10.2017 14:03

Katalánci v roce 1978 referendem

90% schválili ústavu, včetně nedělitelnosti Španělska. To za prvé a za druhé víme všichni prd, co za snahou o odtržení je. Prý se nechtějí dělit o výsledky své práce, tak jako Chorvati a Slovinci a tak trochu i Češi.

Přitom v ústavě, kterou tak přesvědčivě schválili, je položen důraz (v čl.2) na solidaritu. Pro jistotu cituji:"Ústava je založena na nezrušitelné jednotě španělského národa, společná a nedělitelná vlast všech Španělů a uznává a zaručuje právo na autonomii národností a regionů, které jsou součástí národa a solidaritu mezi nimi."

P. Han 2.10.2017 14:02

Re: Místní hrdinové a opoždění disidenti

Další, komu vadí protiústavní Listopad 1989. Vás se tu rojí, pohrobci!