V. Klepetko 28.10.2021 8:23

Pane Šťastný, věda je plná omylů. Vědci se velmi často mýlí v dobré víře. Některé věci jsou prostě natolik složité, že současná úroveň vědeckého poznání je příliš chabá, než aby byly možné rozumné predikce nebo alespoň adekvátní popis systému.

Typickým příkladem je klima. Myslíte že současné klimatické modely dokáží vysvětlit minulost, adekvátně popsat vzájemné nelineární vazby jednotlivých faktorů a s rozumnou odchylku předpovědět budoucnost? Nebo že to vyřeší nějaký "panel"? A člověk je mnohem složitější, než klima...

Myslím, že v této věci se každý musí spoluhnout na vlastní úsudek... A je třeba rozlišovat názory a fakta: když vydím, jak mi vyskočila po vakcinaci slizniční imunita nahoru, tak asi těžko uvěřím nějaké propagandě! . Ani sám necítím potřebu někoho o něčem přesvědčovat. Ale jestli Vás zajímá můj názor na něco konkrétního, rád Vám odpovím!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 28.10.2021 8:25

"vidím"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kroupa 28.10.2021 8:15

A z důvodu slizniční imunity jsou nakaženi očkovaní?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 28.10.2021 8:51

Je to složitější: slizniční imunita má kratší životnost než IgG (to je ta "dlouhodobá") Takže když se naočkujete a zalezete na chatu mimo sociální kontakt, tak za čtvrt roku máte slizniční imunitu pryč. Ostatně, stejné je to i po prodělání nemoci. Ta "dlouhodobá" IgA se udrží déle, ale za čas vymizí i IgG imunoglobuliny, a máte ochranu už jen na úrovni "buněčné paměti". Která bude asi kvalitnější u "prodělanců" a "naskočí" až za několik dní, kdežto protilátky v podobě IgA(G) zafungují okamžitě, takže se žádné příznaky nemoci nerozvinou.

Za těchto okolností jsem já osobně poté, co jsem bezpříznakově prodělal covid na úrovni horních cest dýchacích a stal se šťastným majitelem slizniční IgA imunity, zvolil následující strategii přežití:

snažil jsem se průběžně dostávat do kontaktu s malými nálože i viru: jezdím každý den vláčkem S1, cestují do zahraničí a příliš se nechráním. Ve výsledku jsem si udržel stále stejně vysokou IgA deset měsíců, načež jsem se naočkoval a slizniční imunita mi ještě o polovinu stoupla...

Z tohoto pohledu asi dává smysl, aby očkování zhruba po měsíci od druhé dávky začali žít normální život bez omezení. Zrovna tak "prodělanci" : neustálý kontakt s malým množstvím viru prostě udržují imunitní systém v pohotovosti.

Osud těch, kdo nemoc neprodělal, nemá protilátky a nenechal se naočkovat je ale do budoucna velmi smutný: oproti nám ostatním jsou to statisticky mnohem zdatnější prenašeči nemoci a častější klienti JIPky, krematoria i adepti života věčného nebo věcného zatracení.. .

Každý je ale sám pánem svého osudu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 28.10.2021 8:52

... "dlouhodobá" IgG...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mucha 28.10.2021 8:59

Já posiluji svou slizniční imunitu podobně jako vy, nenosím roušku ani respirátor nikde. Kromě toho se snažím hodně pohybovat a pobývat mezi lidmi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 28.10.2021 9:09

Ze společenských důvodů je ta roucha asi někde dobrá... A dobré je i si nechat tu IgA změřit, je to cca Kč 460,-, a když ji máte, tak je vaše chování, jak o něm píšete, rozumné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 28.10.2021 8:56

Pane Klepetko, to co píšete není nic nového. To veterináři, kteří pracují v chovech slepic ví, mnoho let. Pracoval jsem v tomto oboru víc jak 30 let.

Kuřata jsou vakcinována hned po vylíhnutí oslabeným živým virem rozpuštěným ve vodě. Vakcína je aplikovaná ve formě hrubého spreje postřikem, aby se vakcinační virus dostal na sliznici oční a nosní. Aerosol by se mohl dostat přímo do plic a to by mohlo způsobit zdravotní problémy.

V průběhu života dostane slepice vakcínu 4-5 krát.

Koronaviry jsou poměrně specializované. Virus, který způsobuje závažné onemocnění u slepic není infekční pro krůty. Chřipkové viry jsou v tomto směru mnohem nebezpečnější

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 28.10.2021 9:20

Vakcína proti covidu v podobě aerosolu by asi byla ideální! Nevíte, vyvíjí to někdo?

Jinak je pozoruhodné, že jak se zdá, tak vektorové vakcíny (AstraZeneca, J@J, Sputnik V) slizniční imunitu neindukují... Na rozdíl od mRNA...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 28.10.2021 9:35

Napsal jsem email Prof. MUDr Thonovi ohledně spejové vakcinace .

Odpověď Prof. Thona

Vážený pane doktore,

děkuji za Váš perfektní mail. Je to tak, je to jasné a jedná se o slizniční cestu. A také o slizniční možnost vakcinace, na které jsem pracoval na UAB ve Státech. U lidí musíme zde u SARS-CoV-2 dát pozor na neurotropii viru.

Posílám pro širokou veřejnost, dole lze pustit přednášku s obrazem - včetně sliznic:

www.vedomizdravi.cz

Jinak též u současné dostupné parenterální aplikace u lidí:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/imunolog-vime-jak-zkrotit-epidemii-tak-aby-se-dal-neumiralo-142351

Srdečně pozdravuji a přeji vše dobré

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 28.10.2021 10:46

Ta neurotropie, to je vážná věc! Moc se o tom nepíše, ale významná část těžkých průběhů covidu končí demencí, ztráty čichu a vnímání chuti může být trvalé, různé kognitivní a behaviorální poruchy jsou běžnou součástí postcovidových stavů...

Co je vám platné, že jako "prodělanec" máte dobrou imunitu, když si uženete progresivní supranukleární paralýzylu (PSA), nebo třeba syndrom kotikobazální degenerace (CBD), a budete sice imunní, ale dementní ?

Je známo, že nežádoucí efekty vakcinace v malé míře kopírují poškození, které vyvolává samotný vir. Viz záněty na srdci, cévy, atd... Ale ještě nikdo nezaznamenal, že by třeba nějaká mRNA vakcína byla býť jen náznakem neurotropní. Jinými slovy, když se nakazíte, tak riskujete demenci. Když se naočkujete - tak nikoliv...

Z toho důvodu bych pozitivní epidemiologický význam vakcinace vůbec nepodceňoval!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 28.10.2021 11:36

Najít vakcinační kmen, který je dost imunogenní a málo patogenní, není nic jednoduchého. Navíc, aby imunizoval i proti nejběžnějším mutagenům.

I po opakovaných vakcinacích zůstává asi 30% zvířat bez detekovatelných protilátek a reakce na podanou vakcínu je velmi individuální. Vůbec neznamená, že zvířata bez protilátek nejsou vůči infekci odolná a naopak.

Není to vůbec jednoduché a je potřebné pečlivě zvážit přínosy a náklady.

Je potřebné se na celou problematiku podívat nejenom pohledem epidemiologa, ale také pohledem jednotlivého pacienta.

Nákaza je tady. To je fakt. Ptám se, je možné koronavirus, zrovna tak jako chřipkový virus ERADIKOVAT? Myslím, že to možné není. Bude tady stále. Tak si musím pokládat další otázky a hledat na ně odpovědi. Je morální po někom chtít, aby nedobrovolně riskoval svoje zdraví a nechal se vakcinovat ? Není to morální ani normální. Atd.

Jsem přesvědčený o tom, že nám epidemie nehrozí. Individuálně se koronaviróza vyskytovat bude. Ty, kteří koronavirozou onemocní nezachrání vakcinace, možná trochu zmírní průběh onemocnění.

Každý máme svoje zájmy. Zájmy toho, kdo prodává vakciny, jsou diametrálně odlišné od zájmů toho, kdo prodává léky. Od toho jsou odborníci, aby k tomu něco řekli. Ale nemlžili, atd. Potom se nemůžou divit, že jim nikdo nevěří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 28.10.2021 14:00

Souhlasím s Vámi v tom, že přístup by měl být individuální a "povinnou vakcinaci" si dovedu představit jen u velmi omezeného okruhu profesí jako kvalifikační předpoklad...

Eradikce koronaviru je nesmysl, ale jestliže platí, že se s ním člověk setkal nedávno, tak může trvat i několik stovek let, než se s námi ten virus naučí žít "v míru" a bude relativně neškodný. Mezitím vidím vakcinaci jako vhodnou strategii alespoň pro první desítky let, kdy se nový virus chová ještě velmi agresivně - a zejména působí neblaze na nervovou soustavu, jak Vám napsal pan profesor...

Mimochodem, vakcína v podobě spraye na sliznice - to by bylo ideální, protože právě slizniční imunita brání průniku viru via spojivky do mozku... Což třeba chřipka nedělá vůbec, kvůli chřipce nikomu demence nehrozí!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 28.10.2021 14:24

Ono by to šlo i ve formě nosních kapek nebo spreje. Byla by to metoda jednoduchá, rychlá a za pár haléřů.

Po první vakcinaci nejsou humorální protilátky detekovatelné. Při opakované vakcinaci se protilátky objevují. Bustr efekt je až při podání inaktivované vakcíny. Sérologické vyšetření protilátek proti chřipce po opakované vakcinaci, jsou protilátky zjišťovány u 100% jedinců. U koronavirové infekce jsou titry velmi rozhozené a neobjevují se asi u 30% jedinců.

Bez vakcinace proti koronaviru by to u slepic určitě nešlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 28.10.2021 9:39

K. Wágner 16.3.2021 6:31

Výzkumný tým vedený Peterem Palesem z lékařské fakulty Icahn School of Medicine at Mount Sinai v USA pracuje na vakcíně proti koronaviru, která může být podávána nosem, přičemž by měla stát pouhý jeden dolar. První klinické studie byly nedávno zahájeny v jihovýchodní Asii a Latinské Americe, konkrétně v Thajsku, Vietnamu, Brazílii, Mexiku, ale také v New Yorku. Jedná se o tzv. vektorovou vakcínu, při níž se části genomu viru SARS-CoV-2 přivedou do těla prostřednictvím jiného viru. Palese a kolegové používají newcastleský virus, který způsobuje hlavně atypickou ptačí chřipku u kuřat a není nebezpečný pro člověka. „Náš preparát by měl mít mnohem nižší cenu než dolar“, uvedlPales. „Může být také podáván nosem. To zvyšuje pravděpodobnost prevence přenosu viru, protože imunita se tvoří v horních dýchacích cestách a díky tomu je účinná látka zajímavá pro podávání dětem“, podotkl k tomu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 28.10.2021 10:33

Bezva! Už aby to bylo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hruška 28.10.2021 6:59

Dejte si pozor, pane Machalo, šíříte pravdu.!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 28.10.2021 7:09

Jo jo!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Machala 28.10.2021 1:47

Přesně, myslím si totéž.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Kazo 28.10.2021 14:05

A neni im to jedno, ked sme im to uz vsetci de facto zaplatili a prachy sa nazad vymahat nedaju?

• reagovat
• nahlásit příspěvek