26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

BLÍZKÝ VÝCHOD: Už nikdy jako ovce

Jako už tolikrát v historii stojí v Izraeli před otázkou, jestli se zachovat v souladu s gándhíovskými principy nenásilí anebo – zase – včas a rychle zaútočit a tím se zachránit. Hlavní rizikem pro jeho bezpečnost je nyní Írán.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Mrázek 4.4.2012 13:13

Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

TAM najdete důvody, aktéry, útočníky a obránce, opatření k zamezení dalších útoků.....připomínáte mi souseda , co se rozčiluje nad stavbou plotu druhého souseda, trvale navštěvovaného nevítanými návštěvami z okolí. Vás podobné problémy netrápí, jeho ale zásadně. Tak mu nechte místo na obranu a na jeho uvážení, když už to MUSÍ dělat a nemá jinou šanci...

P. Podešva 4.4.2012 13:20

Re: Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

Tady nejde o nějakou slavnou betonovou zeď, tu ať si klidně postaví. Mám na mysli osady na ukradeném území. Btw pokud bychom se tu chtěli vážně bavit o úzamí z doby krále šalamouna, tak bychom museli odejít směrem Slovinsko a bez keců nechat naše území Keltům a Germánům. Takže tento argument asi neobstojí. Ukradené území a na něm osada, to je to správné místo na obranu, protože někdo to dělat halt musí!

J. Boleslav 4.4.2012 13:22

Re: Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

Už prosím Vás těch ukradených území nechte, jste s tím trapný.

P. Podešva 4.4.2012 13:47

Re: Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

Já vím, jsem s tím trapný, rudá OSN je s tím taky trapná...

R. Langer 4.4.2012 14:47

Re: Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

OSN je plná rudých muslimů, asi takových, jako jste vy...

P. Podešva 4.4.2012 15:33

Re: Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

Nejsem ani muslim, ani rudej. Ale vadí mi jedna věc - omlouvat u Izraele cokoliv (například bombardování města bílým fosforem) tím, co se dělo za II. světové.

J. Boleslav 4.4.2012 16:03

Re: Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

Kdy a kde to bylo?

P. Podešva 4.4.2012 16:18

Re: Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

Poslední konflikt v Libanonu.

P. Podešva 4.4.2012 16:20

Re: Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

BTW bílý fosfor dohořívá na pacientovi na operačním stole a přímo v ráně vzniká reakcí kyselina fosforečná. Docela chuťovka, ne?

J. Jurax 4.4.2012 20:43

Re: Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

Souhlas ...

H. Lukešová 4.4.2012 13:37

Re: Příčina a následek,dějiny Izraele a válek

Ach jo, palestinské pohádky a pohádky levicových politiků o "ukradeném území"...Co to je "palestinské území", existovalo vůbec nějaké "palestinské území", nebo "palestinská republika", nebo "palestinští králové"...Na to je jednoduchá odpověď, neexistovali.

V. Novák 4.4.2012 14:47

Co je palestinské území, určila OSN

stejně jako určila, co bude "stát Izrael". Pokud neuznáváte jedno, nemůžete uznávat druhé.

Tudíž Západní Břeh je palestinské území, v současnosti okupované Izraelem, kde každá izraelská osada je postavena proti mezinárodnímu právu.

J. Charvát 4.4.2012 22:41

Re: Co je palestinské území, určila OSN

Jste vedle jak ta jedle. Palestinští Arabové platnost této rezoluce neuznávají. Pro ně není dostatečný tzv. západní břeh toho potoka, který zbyl z Jordánu. Přál bych Vám vidět mapy Palestiny, které visí na stěnách v jejich "vládních" úřadech. Možná byste pak pochopil, o co jde.

H. Lukešová 4.4.2012 13:35

Re: Právo na obranu má každý.

"technicky vyspělých zlodějů"...Jako by promluvilo Rudé právo či dnešní Haló noviny...Bránit se proti palestinským teroristům není právo, ale povinnost.

L. Handzel 4.4.2012 21:50

Re: Právo na obranu má každý.

Proboha, co Vy to čtete za závadovou četbu ? Tam čerpáte styl svých plamenných proslovů ? Bránit se proti fanatikům není právo, ale povinnost. :)

V. Novák 4.4.2012 10:21

Autore, mohl byste nejak doložit sé tvrzení,

že "druh vyráběného uranu je nevhodný k použití v elektrárnách, hodí se jen pro jaderné pumy"?

Jakožto fyzikovi mi není jasný - a mám spíše dojem, že buď žvaníte o něčem, o čem nemáte páru - a nebo provádíte propagandu (= sprostě lžete).

Mohl byste se nějak vyjádřit k tomu "druhu uranu"?

P. Zeman 4.4.2012 11:02

Re: Autore, mohl byste nejak doložit sé tvrzení,

Já sice nejsem fyzik, ale pochopil jsem to tak, že se jedná o míru obohacování uranu. Snad se nepletu, když si myslím, že do jaderného reaktoru a do jaderné bomby není tento materiál stejný :-). Myslím, že vám jako fyzikovi to musí být i přes textovou nepřesnost jasné.

V. Novák 4.4.2012 11:22

Velmi srávně, pane nefyziku, jste tady slova nakladl. VÁM jsou asponň základy známé.

Takže postoupím dále - Irán obohacuje do 20% U235 - to deklaruje a nechává prověřit MAAE. Nikdo dosud nenašel v Íránu žádné stopy, že by obohacoval na vyšší stupeň - a z uranu obohaceného na 20% už Irán vyrobil palivo pro svůj pokusný reaktor v Teheránu, kde mimo jiné taky vyrábí radioaktivní preparáty pro medicnu a průmysl. Vyrobil a používá.

I ptám se - má snad autor lepší zprávy než MAAE - a protože MAAE přejímá až nekriticky zprávy "nejmenovaných tajných služeb", tak i lepší než ony "nejmenované tajné služby"? Protože z uranu s 20% U235 bombu opravdu, ale opravdu neuděláte. Palivo ano.

A nezbývá mi než zopakovat: neznalost nebo sprostá lež?

S. Netzer 4.4.2012 11:37

Re: Velmi srávně, pane nefyziku, jste tady slova nakladl. VÁM jsou asponň základy známé.

"Nejmenované tajné služby" jsou rozhodně hodnověrnější než všechna falešná ujišťování iránských fanatiků.

V. Novák 4.4.2012 12:12

Ale kdo mluví o "ujišťování"?

"Důvěřuj, ale prověřuj" Felixe Edmundoviče je tady víc než na místě. Nechť MAAE prověřuje - to co jí k prověřování přísluší, tedy zacházení s radioaktivními materiály.

Současné metody jsou tak citlivé, že zaregistrují opravdu stopová množství - taková množství, kterých se prostě nelze zbavit. Pokud v budově umístíte nehermetickou nádobu s radioaktivním materiálem, i po létech je možné ze stěru ze zdí zjistit, jaký materiál tam byl umístěn a určit s větší či menší přesností podle poločasu rozpadu i jak dávno. Pokud tam běží odstředivky, stačí jedno naplnění UF6, aby budovu nevratně kontaminoval - a pochopitelně není problém určit poměr U235/U238. Lze zjistit i to, ze které vsázky kterého reaktoru na světě materiál pochází a  - s menší jistotou - z které části reaktoru. Izotopové složení je jako otisky prstů - s tím rozdílem, že obsahuje i časový záznam.

Když mluvím o kontaminaci, jde samozřejmě o kontaminaci mnoho řádů pod nebezpečným množstvím i pod radiačním pozadím. Žádný Černobyl vedle sarkofágu. To můžete zakamuflovat jedině tak, že budovu bezprašně rozeberete, materiál včetně zeminy z okolí odvezete na neznámé místo a tam tajně uložíte a překryjete (nejlépe přirozeně radioaktivním materiálem).

Kdepak "ujišťování"! Jenže prozatím jsme ujišťováni - a to bez důkazů - že Írán vyrábí jadernou zbraň. Což samozřejmě nesmí. Kéž by stejné možnosti konroly jako v Íránu měli inspektoři MAAE i v Izraeli...

S. Netzer 4.4.2012 12:49

Re: Ale kdo mluví o "ujišťování"?

Přesně tak.

A proto "Israeli agents all over Iran to search for nuclear activity." http://www.yourjewishnews.com/Pages/17675.aspx

Před ca. 3 týdny bylo na ZDF interview s Ahmadineřádem. Věřit jeho lžím může jen někdo úplně zaslepený.

V. Novák 4.4.2012 13:01

Kdo věří politikům?

...

S. Netzer 4.4.2012 13:15

Re: Kdo věří politikům?

Prozíraví politici i nepolitici by měli každopádně věřit jeho hrozbám vůči Israeli.

J. Boleslav 4.4.2012 13:21

Re: Kdo věří politikům?

Potíž je v tom, že jednak prozíravých politiků zrovna moc není a druhak si možná říkají, že Israel je daleko a moc se jich to netýká. Pravda ale je, že v tom druhém případě moc prozíraví nejsou, beru zpět.

P. Zeman 4.4.2012 12:05

Re: Velmi srávně, pane nefyziku, jste tady slova nakladl. VÁM jsou asponň základy známé.

Nestačí na jaderné palivo U235 obohacený na nějakých 2-4%? Nějakých

20% může i u laiků typu mě, vést k úvahám, že obohacování bude

pokračovat až na hodnoty potřebné k výrobě jaderné zbraně ;-).

Jinak si dovolím souhlasit s názorem pana Netzera, že nejmenované tajné služby mohou mít podstatně lepší informace, než jsou ty, jimiž nás krmí a zároveň konejší značně nevěrohodný íránský režim.

V. Novák 4.4.2012 12:29

Záleží na typu reaktoru.

Jsou takové, kde vystačíte s přírodním uranem. Jiné potřebují větší obohacení - před několka lety byl z Řeže nebo Prahy (už si nezpomínám) odvezen k likvidaci uran obohacený přes 30%. Temelínský VVER 1000 potřebuje pokud si správně vzpomínám, 5% a ten teheránský reaktor halt 20%.

No, a uranová bomba musí mít přes 95% - jinak vám nebouchne, protože reakce a uvolněné teplo vám to všechno rozhodí a vypaří dřív, než proběhne pořádná řetězová reakce. Něco takového se nejspíš stalo Severokorejcům při prvním pokusu - nebouchlo to, spíš jen tak pšouklo.

Uznávám, že pokud se prokáže obohacování větších množství na 60% a výše, bude důvod ke znepokojení a důrazným opatřením. Prozatím každé takové opatření a tlak na Írán je porušením NPT.

P. Zeman 4.4.2012 13:01

Re: Záleží na typu reaktoru.

Díky za info :-)

V. Novák 4.4.2012 11:45

Velmi srávně, pane nefyziku, jste tady slova nakladl. VÁM jsou asponň základy známé.

Takže postoupím dále - Irán obohacuje do 20% U235 - to deklaruje a nechává prověřit MAAE. Nikdo dosud nenašel v Íránu žádné stopy, že by obohacoval na vyšší stupeň - a z uranu obohaceného na 20% už Irán vyrobil palivo pro svůj pokusný reaktor v Teheránu, kde mimo jiné taky vyrábí radioaktivní preparáty pro medicnu a průmysl. Vyrobil a používá.

I ptám se - má snad autor lepší zprávy než MAAE - a protože MAAE přejímá až nekriticky zprávy "nejmenovaných tajných služeb", tak i lepší než ony "nejmenované tajné služby"? Protože z uranu s 20% U235 bombu opravdu, ale opravdu neuděláte. Palivo ano.

A nezbývá mi než zopakovat: neznalost nebo sprostá lež?

M. Vondráček 4.4.2012 12:17

Re: Velmi srávně, pane nefyziku, jste tady slova nakladl. VÁM jsou asponň základy známé.

Proč obohacuje na 20% , když palivo do JE  využívá materiál obohacený na 4% ??

V. Novák 4.4.2012 12:43

Viz výše.

Palivo do reaktorů je různé.