Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Proč není v Izraeli mír?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Petr 29.5.2020 16:35Podle Palestinců Židé na území Izraele nikdy neexistovali, vždycky tam žili Palestici (ve svém státě ale to přesně nevím), asi tak 5000 let, a pak se najednou Židé od někud (hlavně z Evropy) přihnali, aby jim zemi ukradli... |
|
R. Gramblička 29.5.2020 10:48Kopretino, ohledně té izraelské porodnosti, mám vtíravý pocit, že na něm mají velkou zásluhu ultraortodoxní vyžírkové ("izraelští cikáni"). Máte možnost tyto ze statistiky odfiltrovat? |
|
H. Lukešová 29.5.2020 11:15Já jsem nyní mimo počítač a přesne odkazy mám v počítači. K té porodnosti. Ultraortodoxni Židé mají kolem 7 dítěte na jednu ženu, ortodoxní kolem 4 dětí na jednu ženu, tradiční 3 dětí na jednu ženu a sekulární 2,01 dětí, což stačí na proste zachování populace. Na izraelské vysoké porodnosti se podílí celá židovská společnost. Jistěže platí, čím více je kdo v Izraeli věřící, tím má více dětí. Ale jak píši, jsem teď mimo počítač, píši z mobilu, takže Vám odkazy nemohu dodat. |
|
|
V. Kučer 29.5.2020 19:28Pro Izrael je to stejný problém jako Arabové. |
|
|
J. Ptáček 29.5.2020 10:45Stačí pár myšlenek ze súr a veršů koránu, které lze snadno najít, a známe odpověď: Všichni muslimové jsou nadřazeni všem nemuslimům. Ti musí přijmout status podřadných občanů. Odměna nepřátel bude, že budou zabiti nebo ukřižováni, budou jim useknuty pravé ruce a levé nohy. Když se střetnete s nevěřícími, srážejte jim hlavy. Nejste to vy, kdo je zabil, ale Bůh. Zabíjejte je všude kde je dostihnete a vyžeňte je ze zemí, odkud oni vyhnali vás. Odpadlictví od islámu se trestá smrtí. Přesně pro toto v Izraeli mír není, nebude a protože občané Izraele normálně uvažují, ani být nesmí. Tyto jeden a půl tisíciletí staré žvásty nemají v civilizovaném, ale ani méně civilizovaném světě co pohledávat. |
|
|
S. Landa 29.5.2020 10:49Zase jeden odborník na Korán... :-) |
|
|
P. Lenc 29.5.2020 11:12A on pan Ptáček Lando nenapsal pravdu?On oproti tobě nelže, což tě musí "odborníku" vytáčet, že? |
|
|
P. Grigar 29.5.2020 12:54..inu, to máte tak, že je někde napsáno Odbočte doleva, ještě pro některé lidi neznamená, že by měli odbočit doleva. Oni mají svůj výklad. No a potom se proti vám vyřítí v protisměru a diví se. |
|
|
S. Landa 29.5.2020 14:34Pan Ptáček nenapsal pravdu, ale nesmysly, které zřejmě vyčetl na nějakém pochybném webu. Pokud mi kupříkladu někdo dá vědět, kde se v Koránu píše o tom, že odpadlictví od Islámu se trestá smrtí, rád se omluvím. Mimochodem, neznám Vás, zanechejte prosím tykání. Děkuji |
|
|
J. Ptáček 29.5.2020 17:32Pane Lando, ve svých skoro osmdesáti nejen že nečtu weby, ale ani to neumím. Zato hodně čtu a informace si ukládám do počítače. Informace kolem islámu mám z mnoha zdrojů, od Komenského, přes Amose Oze, W. Churchilla, Peroutku, projevy muslimských imigrantů, židovských politiků v mnoha zemích z té i oné strany. A můžu pokračovat. Zdroje s certifikátem o zaručené pravosti nemám. Nelze vyloučit, že některá informace není stoprocentní. Ani moje, ani vaše. Ale urážet někoho, že čte pochybné weby, aniž byste znal okolnosti, to chce žaludek. Na vašem místě bych se styděl, pokud víte o čem mluvím. |
|
|
S. Landa 29.5.2020 17:39Pokud ve svých skoro osmdesáti nečtete weby, je mi záhadou, jak jste se ocitl ve zdejší diskuzi. Informace, které jste předložil, jsou nesmyslné, jakoby opsané z nějaké nenávistné stránky, a já, když narazím na zjevný nesmysl, či úmyslnou pomluvu, ohradím se, žaludek nežaludek. |
|
|
J. Ptáček 29.5.2020 19:00Když chcete něco nenávistného číst a mě z toho obviňujete, doporučuji si najít v koránu: súra 5 Prostřeného stolu, verš 37-38, súra 9 Pokání, verše 3, 5, 29, 33 a 112, súra Mohamed, verš 4, súra 8 Pavouk, verš 15-17, súra 2 Kráva, verš 187 a súra 3 Imránova rodu, verš 169-170. Pak, možné, pochopíte, proč není v Izraeli mír. A máte konkrétně aspoň něco. Prostor vám vše vypsat tady na NP holt nemám. |
|
|
P. Lenc 29.5.2020 9:21Děkuji za perfektní rekapitulaci, opravdu není co dodat. |
|
D. Polanský 29.5.2020 9:16Všechna tři hlavní náboženství (křesťanství, judaismus a islám) jsou nesnášenlivá, některé víc, některé měně, viz dějiny, bohužel nejvíc na tuhle nesnášenlivost momentálně doplácí právě Izrael a ne jinak tomu bude v budoucnu. |
|
|
J. Zaorálek 29.5.2020 9:29Z čeho usuzujete, že judaismus je nesnášenlivý? Z jaké historické zkušenosti? Chápu, že si to můžete myslet o křesťanství, přestože je to omyl, ale proč o judaismu? Určitě víte, že Kristus řekl: "miluj své bližní jako sám sebe" a "milujte své nepřátele". Z toho se těžko dá usuzovat, že křesťanství je nesnášenlivé, ale ano, někteří lidé, kteří se prohlašovali nebo prohlašují za křesťany, mohou být nesnášenliví. V historii to ale obvykle byla touha po bohatství a moci a ovládání druhých. No, bohužel tendence ke zjednodušování jsou dnes velice silné. |
|
|
R. Gramblička 29.5.2020 10:30VEMTE SI CHOVÁNÍ ORTODOXNÍCH ŽIDŮ V IZRAELI, to je stejná cháska jako plastelínci. A stejní vyžírkové |
|
|
H. Lukešová 29.5.2020 11:26Je rozdíl mezi ortodoxnimi Židy (Datum Leumi) a ultraortodoxnimi Židy (Charedim), Datim Leumi jsou naprosto normální lidé, muži akorát nosí více jarmulky nez-li jiní muži, ale jsou naprosto integrováno do izraelské společnosti. S některými Charedim mají zbývající Izraelci určite problémy, ale také ne se všemi, i oni se postupně začleňují do společnosti, někteří také chodí do práce a někdo z nich také slouží v armádě. Ale palestinští Arabové jsou horší než Charedim. Většina Charedimu nevrazdi, nenechají teroristické útoky,velká část z nich jsou vyzirky, ale zdaleka ne všichni. Zatímco rada palestinských Arabů jsou teroristé. To je ten podstatný rozdíl. |
|
|
H. Lukešová 29.5.2020 13:09.....Datim Leumi...... |
|
|
J. Vintr 29.5.2020 11:35Ortodoxní Židé páchají sebevražedné atentáty nebo jiné násilí? |
|
|
P. Grigar 29.5.2020 12:59..ortodoxní Židé na ránu odpovídají ránou, někdy i více. Mají své neblahé zkušenosti s přílišnou pokorou v nedávné historii. A to se mnohým nelíbí, ovci podřežete snáze, než ovčáckého psa. |
|
|
H. Lukešová 29.5.2020 13:25No nejstatečnější jsou Židé, žijící v Judeji a Samaří. Ti secskutečně proti palestinským teroristům brání a bojují o svou zemi. Také jsou médii nenáviděni. Když si zadáte do gůglu "jewish settlers", nenajdete jedinou o nich pozitivní zmínku, všechno jen pomluvy, lži, kruté démonizování, urážení po nacistickém stylu. Právě že Židé v osadách patří k směru judaismu "Datim Leumi", ortodoxní Židé, ovšem ti se jenom brání útokům, nenapadají Araby první, nenapadají křesťany a muslimy, nedělají vyrvál. Nic takového, ale jsou ochotni se bránit, nic víc, nic míň. |
|
|
J. Pavelka 29.5.2020 12:17Ovšem i to je poněkud zjednodušené, i když jaksi "bližší pravdě" .....Nicméně, škodit lze i takříkajíc "bona fide" a lidé si mnohdy neuvědomují, v jakém rozporu žijí s tím čemu (si mnohdy sami myslí) že všří a co formálně vyznávají... |
|
|
H. Lukešová 29.5.2020 9:46Judaismus nikdy nebyl nesnášenlivý, křesťanství kdysi ano, smutně proslulá byla inkvizice, která nechala upálit tisíce lidí, během obřadu autodafé, zejména kacíře, Židy a "čarodějnice". Islám je v současnosti krutý a nesnášenlivý, zabíjí tisíce nemuslimů rok co rok, muslimové vraždí masově vraždí jinověrce. Křesťanství má s islámem společné misijní činnost. Křesťanství učí, že mimo Ježíše Krista, či jsme-li katolíci mimo Církev není spásy. Muslimové si myslí, že svět patří Alláhovi a všichni nemuslimové jsou nevěřící kafírové... Judaismus se nesnaží obracet Nežidy na víru, židovská tradice vytvořila v rámci Tóry tradici pro Nežidy, kteří mohou spolu s Židy dojít spásy a získat místo v nebi, budou-li dodržovat 7 Noemových zákonů (mizvot), mezi ně patří všelidské hodnoty, víra v Boha, zákaz rouhání, úcta k životu a tím související zákaz vraždy, úcta k soukromému vlastnictví a tím související zákaz krádeže, zákaz sexuálních ohavností (incestu, pedofílie, zoofílie, smilstva), zákaz pojídání masa živých zvířat (pojídání masa zvířat zaživa, aniž bychom je nejdříve zabili) a povinnost zřídit spravedlivé soudy, který hlídá právě zmíněná pravidla. Směr se jmenuje nohahide...noachidismus. Podle Noeho, tato přikázání dal Bůh celému světu, zatímco Tóru- Mojžíšovy zákony na Sinaji daroval Židů, (613 mzvot-zákon). Noahide jsou podle Židů spravedliví pohané, kteří jsou bratry Židů. Žádné násilné obracení na judaismu, žádné vraždy, žádné donucování. |
|
|
J. Vintr 29.5.2020 11:18Paní Lukešová, máte špatné informace. Upalování čarodějnic byl pohanský zvyk a vždycky se to dělo podle světského práva. Církev proti tomu naopak protestovala. I s tou inkvizicí jsou to vesměs pomluvy, protože ta hrdelní tresty nevynášela. To spadalo vždycky do kompetence světského práva. |
|
|
J. Pavelka 29.5.2020 12:25Církev několikrát odsoudila upalování čarodějnic, pak ale sama vytvořila učení o "sektě kacířů a čarodějnic"...Nejprve byly odsuzovány církevně a světské moci předávány k potrestání , později světskými soudci (a skutečně ...ale ono to bylo jedno, samozřejmě i soudci jako každý ve středověku byly členy církve.. |
|
|
J. Pokoutný 29.5.2020 14:10Pokud to myslíte tak, že byli členy obce věřících, pak jistě, ateismus se tehdy příliš nepěstoval. Pokud ale tvrdíte, že soudci byli členy nějaké křesťanské církve jako organizace, tedy kněží či pastoři, pak v naprosté většině případů ne. |
|
|
R. Gramblička 29.5.2020 10:31Největším současným nepřítelem lidstva je ortodoxní náboženská víra. A řekl bych, že celkem v pohodě bychom se obešli i bez té umírněné. Náboženství zatemňuje rozum |
|
|
I. Schlägel 29.5.2020 11:58Nikoliv, ona víra musí být zároveň vykonavatelkou moci. Pokud církev nevládne, dá se to snést. Stejně jako komunisté a jiná havěť. |
|
|
J. Vintr 29.5.2020 13:48A co zatemňuje rozum vám? |
|
|
J. Zaorálek 29.5.2020 8:42Vynikající rekapitulace, díky. Skutečně by mne zajímala velmi reakce "trojky" na fakta zde uvedená. Přestože si nedovedu představit, že by ti lidé neměli tyto znalosti. Proto se mi zdá logické toto: pokud mám znalosti těchto faktů a přitom kritizuji Izrael za chování vůči palestinským Arabům, dělám to z nějakých antipatií (antisemitismu) nebo na základě ideologie, nikoliv na základě faktů. Na základě faktů bych totiž musel kritizovat palestinské Araby za chování vůči Izraeli. |
